2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 10:47 


05/09/16
11467
Раньше (с 2016) как-то эпизодически а сейчас прям как-то очень уж часто, открывая яндекс карты и подобные геолокационные приложения на мобильном устройстве, я, будучи в центре Москвы, оказываюсь на взлетных полосах аэропортов Шереметьево, Внуково. Кажется и Домодедово бывает.
В моих девайсах нельзя выбрать какой GNSS пользоваться, в iOS вообще никаких средств , в android есть всякие приложения которые показывают например уровни сигнала со спутников.

Казалось бы фигня, но вот например не можно вызвать такси, т.к. это же сейчас в приложениях, а геолокация показывает что я в аэропорту Шереметьево, а не скажем на Красной пресне.

Эти приложения, когда ведется спуфинг, показывают очень хороший сигнал с тех "спутников" по положениям относительно которых вычисляется местоположение.

У меня вопрос вот какой.
КАК? Как можно подделать сигнал? Дело в том, что когда происходит спуфинг, то передвижение приемника никак не сказывается на вычислениях, координата просто "замирает" в середине взлетной полосы. Почему у всех кто вокруг фейкового передатчика, получается в точности одна и та же координата а не скажем сдвинутая как если бы передатчик стоял на полосе а приемник был бы на таком от неё расстоянии на каком он находится от передатчика в реальности.

Если кто-то сталкивался, то скажите, а спуфятся все GNSS одновременно? Или только GPS? Или только GPS\GLONASS?

Можно ли, и как, защищаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 11:50 


10/03/16
3865
Aeroport
wrest в сообщении #1422968 писал(а):
будучи в центре Москвы, оказываюсь на взлетных полосах аэропортов Шереметьево, Внуково.


Сталкивался.

wrest в сообщении #1422968 писал(а):
Дело в том, что когда происходит спуфинг, то передвижение приемника никак не сказывается на вычислениях, координата просто "замирает"


Телефон вычисляет координату, получая от спутников локальное время на момент принятия сигнала, и дальше триангулирует по разностям времен приема. У настоящего сигнала разности времен зависят от координаты, у фейкового очевидно не зависят, поэтому координата постоянна.

wrest в сообщении #1422968 писал(а):
Можно ли, и как, защищаться?


Если бы "да", технология навигации была бы опасна для верхушки и недоступна плебсу. А раз доступна, значит всЁ под надежным колпаком у кого надо. И производители фитюлек не заинтересованы этот колпак обходить, дабы их не пнули под зад с рынка данной страны.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 12:30 


05/09/16
11467
ozheredov в сообщении #1422973 писал(а):
Телефон вычисляет координату, получая от спутников локальное время на момент принятия сигнала, и дальше триангулирует по разностям времен приема. У настоящего сигнала разности времен зависят от координаты, у фейкового очевидно не зависят, поэтому координата постоянна.

А... ну то есть если фейковый передатчик один (что наверное так и есть) и он излучает сигнал ото всех спутников, то относительная между ними задержка будет одна и та же на любом расстоянии от передатчика, да.

Но ведь после того, как координата вычислена, становится известно и какая должна быть абсолютная задержка сигнала. И тут уже она зависит от положения приемника относительно передатчика, если приемник отодвинулся дальше, задержка стала больше. Причем - на одинаковое количество метров для всех спутников, что должно же привести к какому-то конфузу в приемнике?

-- 30.10.2019, 12:32 --

ozheredov в сообщении #1422973 писал(а):
Сталкивался.

А у вас в девайсе можно избирательно включать\выключать обработку GPS\GLONASS и др.? Пробовали? Всё спуфится?

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 14:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
ozheredov в сообщении #1422973 писал(а):
Если бы "да", технология навигации была бы опасна для верхушки и недоступна плебсу. А раз доступна, значит всЁ под надежным колпаком у кого надо. И производители фитюлек не заинтересованы этот колпак обходить, дабы их не пнули под зад с рынка данной страны.

:facepalm:
Защищенные (военные) каналы GNSS итак "плебсу" недоступны.

wrest в сообщении #1422968 писал(а):
Можно ли, и как, защищаться?

Можно, конечно, попробовать направленную антенну с довольно широким лепестком в зенит и хорошим подавлением вбок.
Но в условиях городской застройки вряд ли поможет.

Для вызова такси должно хватить точности позиционирования по базовым станциям сотовой сети (то есть просто отключать GPS).

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 14:22 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Не совсем по теме)

А если я приеду в эту вашу Москву со своим мобильным телефоном Philips E106, в котором никаких приложений не предусмотрено by design, я не буду иметь возможность вызвать такси иначе как искать их стойбище? У нас в Минске можно вызвать машину по телефону с помощью живого человека. Сам, BTW, несколько лет назад работал таким человеком ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 14:51 


05/09/16
11467
Aritaborian
Вызвать можно по адресу, конечно. Просто это дольше и геморней. Надо во-первых звонить, затем диктовать адрес, а откуда вы узнаете свой адрес если просто стоите на улице? GPS вам не поможет (он показывает Шереметьево), знач надо подойти к какому-то дому и прочитать, что не всегда возможно быстро сделать. И когда такси приедет, вам надо будет объяснять где именно вас ждать. Ну если вы конечно сидите в помещении и знаете адрес, это проще.
Но потом, когда вы поедете через центр города (а таксист сам дорогу никогда не знает и вас повезёт так, как ему укажет навигатор, электронный или в вашем лице), вы по GNSS счетчику километров, проедете через Шереметьево. С соответствующей оплатой дотуда, оттуда, ну и по городу малёха :mrgreen:
В общем, в каменный век-то не хочется же.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 14:51 


10/03/16
3865
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1422992 писал(а):
Защищенные (военные) каналы GNSS итак "плебсу" недоступны.


По вашему это мне неизвестно? Вы просто развили мою мысль еще дальше -- плебс хавает, что дают, в том виде, в котором дают, а все кроме того, что дают, ему не доступно. Фейспалм-то к чему вдруг относится?

EUgeneUS в сообщении #1422992 писал(а):
в условиях городской застройки

желательно как-то присобачить к современному смартфону направленную антенну. Вангую, что основные проблемы будут именно на этом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 14:57 


05/09/16
11467
Господа участвующие. Я понимаю, что тема может иметь выход и в политоту, поэтому прошу этого не делать, а сосредоточиться на техновопросах:

1. После фикса, приемник точно знает свою позицию и следовательно растоояние и т.п. до спутников. Значит, будут явные несовпадения по задержке сигнала со спутников какие должны быть и какие на самом деле. Как приемник решает эту нестыковочку? Или её и нет?
2. Информационно, для статистики: все-таки, все ли GNSS спуфятся и можно ли в каких-то реальных гаджетах выбрать ту которая не спуфится?

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 15:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
wrest в сообщении #1423002 писал(а):
Просто это дольше и геморней.
Я вас, конечно, очень уважаю, но с чего вы взяли, что это дольше и сложнее. Москва, канешн, площадью побольше моего Минска, но не в стопятьсот раз, насколько мне известно. Да и вызываю я такси нечасто, раз в два месяца где-то и из дома, не с улицы, если куда-то сильно опаздываю. А уж адрес-то я свой помню чётко, всё же живу здесь с 1986 года. Но ежели возникает необходимость вызвать машину с улицы, назвать адрес для меня не вопрос, я отлично знаю родной город и где-то даже этим горжусь. А вообще у нас в городе общественный транспорт устроен отлично, а вот у вас, как я понимаю, не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 15:57 


05/09/16
11467

(Aritaborian, не такси единым)

Aritaborian в сообщении #1423011 писал(а):
А уж адрес-то я свой помню чётко, всё же живу здесь с 1986 года. Но ежели возникает необходимость вызвать машину с улицы, назвать адрес для меня не вопрос, я отлично знаю родной город и где-то даже этим горжусь. А вообще у нас в городе общественный транспорт устроен отлично, а вот у вас, как я понимаю, не очень.

Я написал вам ответ. Но стёр. Все-таки тут фотоп это. Услал в личку.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 17:17 


10/03/16
3865
Aeroport
wrest в сообщении #1423004 писал(а):
сосредоточиться на техновопросах


Есть сосредоточиться на техновопросах! )

wrest в сообщении #1423004 писал(а):
1. После фикса, приемник точно знает свою позицию


Вот эту фразу вообще не распарсил: что такое фикс? Обычно так называют патчи мелкого размера (неск. мегов). Откуда приемник знает свою позицию в условиях спуффинга? Кто то ему ее передал?

wrest в сообщении #1423004 писал(а):
Значит, будут явные несовпадения по задержке сигнала со спутников какие должны быть и какие на самом деле. Как приемник решает эту нестыковочку? Или её и нет?


В программе приемника на кернальном уровне драйвера зашит backdoor, который работает следующим образом: если приемник видит очень сигнал, явно более сильный, чем от спутников -- прога понимает, что очень влиятельные дяди хотят, чтоб телефон (а лучше квадрокоптер) думал, что он находится там то и там то (например, что он сидит в аэропортЕ и поэтому взлетать нельзя).

wrest в сообщении #1423004 писал(а):
все ли GNSS спуфятся и можно ли в каких-то реальных гаджетах выбрать ту которая не спуфится?


У меня всегда были последние флагманы от Яббл и Самсунга, они все спуфились. Другие телефоны брать не советую, ибо отстой (какое то время назад пробовал покупать и LG и даже Huavei)

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 17:28 


05/09/16
11467
ozheredov в сообщении #1423038 писал(а):
Вот эту фразу вообще не распарсил: что такое фикс? Обычно так называют патчи мелкого размера (неск. мегов). Откуда приемник знает свою позицию в условиях спуффинга? Кто то ему ее передал?

"Фиксом" называют состояние, когда вычисления закончились, позиция определена, абсолютное время синхронизировалось. В этом состоянии приемник выдаёт координаты где своего местонахождения. Ну то есть "фикс" это "поймал координаты".
ozheredov в сообщении #1423038 писал(а):
У меня всегда были последние флагманы от Яббл и Самсунга, они все спуфились.
"Девайсы" не показатель, может быть устроено так, чтонапример приемник видит что сигнал GPS сильный, стабильный и т.п., и тогда просто не обращает внимание на слабые и нестабильные. Поэтому я спросил - можно ли отключать созвездия.

-- 30.10.2019, 18:11 --

EUgeneUS в сообщении #1422992 писал(а):
Можно, конечно, попробовать направленную антенну с довольно широким лепестком в зенит и хорошим подавлением вбок.
Но в условиях городской застройки вряд ли поможет.

Да, бедному юзеру трудно отстроиться от фейка.
Нарыл вот статью про это https://www.csoonline.com/article/33934 ... st-it.html
Там есть советы, но не для простых юзеров. Ну типа разместить несколько антенн (на корабле), делать антенны направленными, делать фейковые антенны, а настоящие прятать, брать с собой на всякий случай рубидиевые стандарты времени и т.п. Там также есть ссылка на отчет по масштабам спуфинга, который оказывается довольно немалым (сразу скажу что в отчете по этой ссылке написано только про случаи спуфинга у нас в РФ, поэтому ещё раз прошу участников этот политический аспект не затрагивать).

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 19:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest

(Оффтоп)

Все таки затрону, но в офф-топике
wrest в сообщении #1423040 писал(а):
(сразу скажу что в отчете по этой ссылке написано только про случаи спуфинга у нас в РФ, поэтому ещё раз прошу участников этот политический аспект не затрагивать).

проблема (судя по тому что, Гугл выдал мне) широко актуальна как минимум с 2016 года.
Китайцы клепают устройства, продающиеся в РФ за 3500 руб.
Но в мае 2019 года во всем виноват Чубайс, ну вы поняли :mrgreen:


Тоже погуглил. Примерно с середины - конца нулевых была актуальна проблема GPS-джаммеров. Основные потребители в РФ - хитрые водятлы фур, обманывающие работодателя. Как понял из обсуждений с этой проблемой боролись инспекциями при потере данных GPS с фуры.
Вот спрос и родил предложение.
Положения в ШРМ, ДМД и Внуково - это скорее таксисты обманывают агрегаторов: типа ждут заказа в порту, а сами колымят на конторской тачке. 3.5 тыр за спуфер за полдня окупятся.

Бедному обычному юзеру податься практически некуда.
1. Направленные антенны вряд ли помогут. Так как
а) нуда, в смартофонах нет внешнего разъема для неё.
б) но хуже другое - сигнал от спуфера все равно придет "сверху" из-за отражений от зданий.
в) пишут, что военные пытаются использовать ФАР с "нулями ДН" в сторону спуфера. Но это, конечно, для бедных юзеров недоступно.

2. В некоторых случаях поможет анализ вторичных признаков, таких как
а) большая невязка с другими способами позиционирования (например, с позиционированием по сигналам сотовых вышек).
б) резкое изменение положения (при включении спуфера).
в) одинаковый и хороший уровень сигнала от всех спутников
и т.д.
Может и появятся такие приложения....
Но они позволят только детектировать спуфинг (с какой-то вероятностью), а не восстановить честный сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 19:57 


05/09/16
11467
EUgeneUS в сообщении #1423068 писал(а):
Положения в ШРМ, ДМД и Внуково - это скорее таксисты обманывают агрегаторов: типа ждут заказа в порту, а сами колымят на конторской тачке. 3.5 тыр за спуфер за полдня окупятся.

У таксистов как раз проблемы: таксометр показывает 3 т.р. (например) когда клиент нездил всего на 300.

-- 30.10.2019, 20:04 --

EUgeneUS в сообщении #1423068 писал(а):
Но они позволят только детектировать спуфинг (с какой-то вероятностью), а не восстановить честный сигнал.

Таксические приложения (в интернетах пишут про убер) уже так и делают.
Вроде б и яндекс навигатор тож, но я давно не ездил по центру за рулем.
Ну а простому юзеру мне и так ясно что я не в Шереметьево на ВПП, а в центре города.

И да, сигнал показывается приложением (андроид, в иосе нет доступа туда) как очень сильный и одинаковый по всем "принимаемым" спутникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: GNSS спуфинг. Как? И что делать?
Сообщение30.10.2019, 20:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1423080 писал(а):
У таксистов как раз проблемы: таксометр показывает 3 т.р. (например) когда клиент нездил всего на 300.

Это у тех, которые под чужой спуфер попали : :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group