Транстрансгуманизм

[Vladimir-80]

epros в сообщении #1422390 писал(а):

Так задач у них таких пока не возникало

И не возникнет, если им эти задачи кто-нибудь не сформулирует. Нет в них тяги к жизни, инстинкта самосохранения. Сама по себе машина не захочет разработать канделябр - ей и так хорошо и комфортно. Про канделябр ей надо будет рассказать, или показать, где про канделябр можно бигдату пошерстить, и потом обязательно попросить создать канделябр.

epros в сообщении #1422390 писал(а):

якобы только человек способен к созданию нового, а машины - никак? Так неправда ж.

На данный момент времени - правда. Вроде бы ещё ни один биржевой робот не начал самовольно писать стихи.

[realeugene]

Vladimir-80 в сообщении #1422397 писал(а):

Нет в них тяги к жизни, инстинкта самосохранения.

А естественный отбор, осуществляемый программистами и менеджерами, списывающими недостаточно хорошие системы, у них есть.

-- 25.10.2019, 17:43 --

Vladimir-80 в сообщении #1422397 писал(а):

На данный момент времени - правда.

Определите смысл термина "новое".

[Vladimir-80]

realeugene в сообщении #1422398 писал(а):

Определите смысл термина "новое".

Доселе не существовавшее. Первый каменный отщеп в то время, как все вокруг грызут мясо зубами. Первый кусок бронзы в то время, когда все вокруг знают только палки и камни. Первые стихи, когда все вокруг разговаривают только прозой. Теория относительности Эйнштейна в то время, когда все вокруг не подозревают о специфике скорости света и так далее.

[realeugene]

Vladimir-80 в сообщении #1422400 писал(а):

Доселе не существовавшее.

Так какая-нибудь роботизированная сборочная линия непрерывно выпускает "доселе не существовавшее".
И на каждом экземпляре свой уникальный серийный номер.

[Vladimir-80]

realeugene в сообщении #1422402 писал(а):

Так какая-нибудь роботизированная сборочная линия непрерывно выпускает "доселе не существовавшее".

Ну да. В неё инженеры и программисты заложили программу на производство пакетиков с майонезом, а она сама как давай баблохи и муравки клепать - только шорох по складу!
Давайте не будем скатываться совсем уж в демагогию.

[realeugene]

Vladimir-80 в сообщении #1422404 писал(а):

В неё инженеры и программисты заложили программу на производство пакетиков с майонезом

Да, и каждый из них совершенно новый! Программа занята своим делом. Тем, чем раньше занимались рабочие.

В общем, как всегда, с определением "интеллекта" сложности.

[Vladimir-80]

realeugene в сообщении #1422406 писал(а):

Да, и каждый из них совершенно новый!

Похоже, вы моё определение нового, которое просили, по какой-то причине проигнорировали. Не лучший способ вести дискуссию.

[realeugene]

Vladimir-80 в сообщении #1422407 писал(а):

Похоже, вы моё определение нового, которое просили, по какой-то причине проигнорировали.

Потому что это не "определение". Определение доложно позволять сделать однозначный вывод, что некоторый объект не является определяемым понятием.

[Vladimir-80]

realeugene в сообщении #1422408 писал(а):

Потому что это не "определение".

Критикуя, предлагай. Дайте ваше определение нового, рассмотрим и его.

[kry]

realeugene в сообщении #1422369 писал(а):

На данный момент альтернатив нет.

Альтернатив в чём? Просто я как-то потерял нить разговора.

realeugene в сообщении #1422372 писал(а):

Молчание Вселенной заставляет предполагать, что в уравнении Дрейка присутствуют какие-то малые множители.

Скорее всего это вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь. Может быть также и вероятность появления техногенной цивилизации у разумной формы жизни, но эту вероятность вообще не особо понятно как можно оценить.

realeugene в сообщении #1422372 писал(а):

В принципе, ничто не запрещает вознкновения человека и самосборкой из отдельных атомов, а не в ходе эволюции.

По сути да, больцмановский человек возможен. Только мы вот не знаем ни одного такого примера, а вот примеров людей, появившихся из-за биологической эволюции аж 7,6 млрд.

[epros]

Vladimir-80 в сообщении #1422397 писал(а):

И не возникнет, если им эти задачи кто-нибудь не сформулирует.

Вы как-то слишком упрощённо понимаете то, откуда появляются задачи. Они и сами по себе могут в электронных мозгах возникнуть. Очень даже неожиданно для программистов. А Вы думали, что программист на 100% контролирует всё, что будет делать его программа?

Вот взять ту же программу "угадай животное". Как Вы думаете, что произойдёт, если учителя вместо того, чтобы загадывать животных, начнут загадывать минералы? Правильно, программа научится хорошо разбираться в минералах (при этом называя их "животными"). Неожиданный результат для программиста, не так ли? Так и с роботами: Очень непросто предсказать, чему их научит жизнь. А значит и какие задачи они будут перед собой ставить.

Vladimir-80 в сообщении #1422397 писал(а):

Вроде бы ещё ни один биржевой робот не начал самовольно писать стихи.

Так проблема-то в том, что если он начнёт писать стихи, то Вы в следующий раз скажете: "Ещё ни один биржевой робот не разработал квантовой теории гравитации". Или ещё что-нибудь. А если какая-нибудь Алиса завтра вдруг Вам расскажет, как соорудить устройство для левитации, то Вы скажете, что эти идеи в неё на самом деле программисты заложили (хотя сами не заметили как).

Аргументы-то для того, чтобы "обосновать" принципиальную неполноценность роботов, всегда найдутся. Главное, чтобы было желание.

Кстати, если живой биржевой игрок вдруг начнёт писать стихи, это вряд ли стоит считать результатом его какой-то особо высокой интеллектуальности. Скорее уж это показатель того, что его карьера биржевого игрока не очень сложилась. Поэтому не очень понятно, почему степень интеллектуальности ИИ Вы оцениваете таким странным образом.

[Vladimir-80]

epros в сообщении #1422442 писал(а):

Неожиданный результат для программиста, не так ли?

Что же тут неожиданного? Программа, предназначенная для анализа изображений, анализирует изображения. Вот если бы она сказала: "Стоп, ребята! Малахит - это не новый зверь, это камень! Он не только внешне иной, он и прочими качествами сильно иной!" - вот это было бы неожиданно.

epros в сообщении #1422442 писал(а):

Так проблема-то в том, что если он начнёт писать стихи, то Вы в следующий раз скажете: "Ещё ни один биржевой робот не разработал квантовой теории гравитации".

Мне достаточно будет единственного акта самопроизвольного творчества машины. То, как программы рисуют картины и пишут музыку - это не творчество, это запрограммированные извне компиляция и сравнительный анализ.

-- 25.10.2019, 21:43 --

epros в сообщении #1422442 писал(а):

почему степень интеллектуальности ИИ Вы оцениваете таким странным образом

Карманный калькулятор считает гораздо быстрее человека. Это не делает его интеллектуальным.

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #1422443 писал(а):

Мне достаточно будет единственного акта самопроизвольного творчества машины

Что такое "самопроизвольность" в данном случае?

Vladimir-80 в сообщении #1422443 писал(а):

То, как программы рисуют картины и пишут музыку - это не творчество

А теперь, пожалуйста, потрудитесь ещё дать определение "творчества", а то повеяло каким-то избыточным антропоцентризмом.

Vladimir-80 в сообщении #1422443 писал(а):

Это не делает его интеллектуальным.

В этом аспекте интеллектуальности - делает.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1422446 писал(а):

Что такое "самопроизвольность" в данном случае?

Без изначально заложенных к тому программных предпосылок, без явного или неявного на то указания извне.

kry в сообщении #1422446 писал(а):

потрудитесь ещё дать определение "творчества"

В контексте данной темы - создание чего-либо принципиально нового, ранее не существовавшего ни в материале, ни как идея.

kry в сообщении #1422446 писал(а):

В этом аспекте интеллектуальности - делает.

Я выше уже писал о сложности дискуссий на тему интеллекта.

Вообще моё появление в этой теме связано со следующим высказыванием:

Rasool в сообщении #1421269 писал(а):

Мой прогноз на несколько сотен лет вперед: после создания ИИ машины будут содержать людей подобно тому, как мы сейчас содержим обезьян, братьев наших меньших в зоопарках. Таким образом, планета Земля превратится в гигантский человекопарк, где у каждого человека-Вустера будет свой робот-помощник Дживс.

Там дальше в ходе беседы появились безусловный доход людей и налогообложение роботизированных фабрик.
У меня возник вопрос: зачем бы это понадобилось ИИ, и каким путём, из каких предпосылок он мог бы к постановке этой цели прийти.

[ozheredov]

Vladimir-80

Извините за немного навязчивый вопрос: вы таки почитали про динамический хаос и генетическое программирование? Просто пока вы рассуждаете на уровне абсолютного неофита, ваши опоненты будут смотреть на вас... ну примерно как вы на искусственный интеллект