2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Целые значения рациональной функции
Сообщение18.10.2019, 08:58 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
а) Найдите бесконечно много пар $(a,b)$ натуральных чисел, для которых число
$$
\frac{b^2}{a^3-2ab^2-1}
$$
также является натуральным. б) Найдите все такие пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение18.10.2019, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
a) Если $(a, b)$ — решение уравнения Пелля $a^2-2b^2=1$, то дробь равна $(a+1)/2\in\mathbb{N}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение18.10.2019, 14:32 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
OK, так и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение18.10.2019, 18:56 
Заслуженный участник


04/03/09
906
Обозначим $a^2-2b^2=c$, тогда $\dfrac{a^2-c}{2\left(ac-1\right)}$ натуральное, и $\dfrac{a^2-c}{ac-1} = d$ - тоже натуральное. $\dfrac{a^2-c}{ac-1}$ монотонно убывает с ростом $c$, следовательно $d \le \dfrac{a^2-1}{a-1} = a+1$, и $c<a$, потому что при $c=a$ будет $\dfrac{a^2-c}{ac-1}=\dfrac{a^2-a}{a^2-1} < 1$. Кроме того, $a^2-c = d\left(ac-1\right) \Rightarrow a|c-d$.
Получаем два варианта: либо $c=1$ и $d=a+1$, либо $d=c$ и тогда $a=c^2$. Первый вариант разобран выше, а во втором получаем следующее: $c^4-2b^2=c \Rightarrow 2b^2=\left(c-1\right)c\left(c^2+c+1\right)$. При $c>4$ все три сомножителя в правой части взаимнопростые, значит, два из них являются квадратами, а один - удвоенный квадрат. Первые два сомножителя не могут быть одновременно квадратами, и последний тоже не может быть квадратом, так что решений нет. Если $c<4$, то перебираем ручками, тоже не получаем решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение18.10.2019, 19:41 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
12d3 в сообщении #1421447 писал(а):
При $c>4$ все три сомножителя в правой части взаимнопростые, значит, два из них являются квадратами, а один - удвоенный квадрат.
Можно этот момент более подробно? Меня смущает, что первый и третий сомножители не взаимно просты (могут оба делиться на $3$). И почему важно ограничение $c>4$?

До этого места на первый взгляд все хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение18.10.2019, 21:46 
Заслуженный участник


04/03/09
906
nnosipov в сообщении #1421452 писал(а):
Можно этот момент более подробно? Меня смущает, что первый и третий сомножители не взаимно просты (могут оба делиться на $3$). И почему важно ограничение $c>4$?

Это я с какой-то радости решил, что общий сомножитель 3 может быть только при $c-1=3$. В общем, уравнение $c^4-c=2b^2$ пока не поддается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение19.10.2019, 16:49 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
12d3 в сообщении #1421466 писал(а):
В общем, уравнение $c^4-c=2b^2$ пока не поддается.
Оно решается, но надо привлекать арифметику колец $\mathbb{Z}[\sqrt{-1}]$ и $\mathbb{Z}[\sqrt{-2}]$ (они оба, к счастью, факториальны).

В целом, получилось альтернативное моему решение (в чем-то проще, в чем-то сложнее). У меня буквой $c$ обозначена сама исходная дробь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение20.10.2019, 19:32 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1421612 писал(а):
12d3 в сообщении #1421466
писал(а):
В общем, уравнение $c^4-c=2b^2$ пока не поддается. Оно решается, но надо привлекать арифметику колец $\mathbb{Z}[\sqrt{-1}]$ и $\mathbb{Z}[\sqrt{-2}]$ (они оба, к счастью, факториальны).

Уравнение $c^4-c=2b^2$ можно решить и из других соображений. Запишем уравнение так:
$2c(c^3-1)=(2b)^2$ и пусть у него имеются целые решения. Кроме нулевого решения возможны два случая.
1. $c\ne{0}$ - четное, тогда $gcd(2c,c^3-1)=1$ и $2c, c^3-1$ - квадраты.
Но $c^3-1$ не может в данном случае быть квадратом, поскольку при делении на 4 дает в остатке $-1$. Противоречие.
2.$c$ - нечетное, тогда $gcd(c,2c^3-2)=1$ и $c, 2c^3-2$ - квадраты.
Дальнейшее само по себе верно, но отношения к исходному уравнению не имеет.
Уравнение $2c^3-2c=d^2$ заменой $c=u/2, d=w/2$ приводится к виду
$w^2=u^3-2^2{u}$, и, поскольку $2$ число не конгруэнтное, то рациональных решений у него только $u=0,\pm{2}$ и, соответственно, $c=\pm{1}$.
Убедиться, что $2$ не конгруэнтное число легко, например, с помощью критерия Таннелла, как это делают Цфасман с Остриком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение20.10.2019, 19:39 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #1421761 писал(а):
уравнение $2c^3-2c=d^2$
Нет ли здесь опечатки? Вроде бы число $2c^3-2$ должно быть квадратом, т.е. $2c^3-2=d^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение20.10.2019, 20:33 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1421763 писал(а):
Нет ли здесь опечатки? Вроде бы число $2c^3-2$ должно быть квадратом, т.е. $2c^3-2=d^2$.

Конечно. Исправил.

Исправить-то исправил, а нужное уравнение $2c^3-2=d^2$ приводится к виду $w^2=u^3-8$.
Так что вопрос не снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции
Сообщение20.10.2019, 21:40 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
К счастью, эллиптическая кривая $w^2=u^3-8$ имеет нулевой ранг (на ней нет рациональных точек бесконечного порядка), а точки кручения на ней, это $(2,0)$ и $\infty$
Соответствующее решение уравнения $2c^3-2=d^2$ это $c=1,d=0$.
Так что вопрос снят.

Интересно вот что. Если не рассматривать два случая $c$ чет и $c$ нечет, и, не раскладывая на сомножители, сразу привести уравнение $c^4-c=2b^2$ к Вейерштрассову виду, то получится уравнение $w^2=u^3+8$. Оно имеет ранг 1 и ничуть не лучше исходного в смысле нахождения целых решений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group