2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 10:12 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Кстати, имейте в виду, что формула - только для равномерно движущегося заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 11:24 


10/02/17
291
А если заряд будет ускоряться, то будет присуцтвовать еще и вихревое электрическое (которое возникнет вследствии изменения магнитного поля)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 14:04 


27/08/16
10453
jast321 в сообщении #1420650 писал(а):
то будет присуцтвовать еще и вихревое электрическое
Оно вихревое и в случае равномерно движущегося заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 16:31 


10/02/17
291
realeugene вы имейте ввиду ситуацию, где заряд по проводнику движется с постоянной скоростью? Так магнитное поле же не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 16:38 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
jast321 в сообщении #1420650 писал(а):
А если заряд будет ускоряться, то будет присуцтвовать еще и вихревое электрическое (которое возникнет вследствии изменения магнитного поля)?
В случае одного заряда, даже если он не ускоряется, создаваемое им магнитное поле будет переменным, так что вихревая компонента у электрического поля присутствует и при равномерном движении.

Чтобы магнитное поле было постоянным, нужно много зарядов, создающих суммарный постоянный ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 16:50 


27/08/16
10453
jast321 в сообщении #1420700 писал(а):
realeugene вы имейте ввиду ситуацию, где заряд по проводнику движется с постоянной скоростью?
Это не движенгие одиночного заряда, про которое вы тут писали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #1420701 писал(а):
В случае одного заряда, даже если он не ускоряется, создаваемое им магнитное поле будет переменным, так что вихревая компонента у электрического поля присутствует и при равномерном движении.

И это явно видно, если электрическое поле рассмотреть с учётом СТО. Оно состоит из тех же силовых линий, что у покоящегося заряда, но "лоренцево сжатых" вдоль движения: вбок линии плотнее (и поле больше), а вперёд-назад реже (и поле меньше). У поля с такими силовыми линиями есть вихрь (и соответственно, вихревое слагаемое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 18:40 


27/08/16
10453
Munin в сообщении #1420707 писал(а):
И это явно видно, если электрическое поле рассмотреть с учётом СТО. Оно состоит из тех же силовых линий, что у покоящегося заряда, но "лоренцево сжатых" вдоль движения: вбок линии плотнее (и поле больше), а вперёд-назад реже (и поле меньше). У поля с такими силовыми линиями есть вихрь (и соответственно, вихревое слагаемое).

И это явно видно, если заряд пролетает мимо. На бесконечности его магнитное поле нулевое, так что, нет поля - есть поле - нет поля. Согласно одному из уравнений Максвелла, это требует ненулевого $\nabla \times \mathbf E = -\frac{\partial \mathbf B}{\partial t}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это ровно то, что написал warlock66613 в post1420701.html#p1420701 . Я привёл другой аргумент, надеясь, что это поможет разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 08:53 


10/02/17
291
С этим ясно.
Не раз видел , что приводят аналогии, что электромагнитные волны подобны волнам на воде. Ну да-они примерно так и расходятся.

Но если развивать дальше, то эта аналогия перестает работать. Такой момент:
например например человек находиться на берегу и мимо него по воде равномерно без ускорения движется катер. В этом случае до берега дойдет волна, которую он создаст.

Но с зарядом эта аналогия не работает. Как выяснил в начале темы- если мимо пролетает заряд без ускорения, то электромагнитной волны он не создаст. Он ее образует только в моменты ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 09:12 


27/08/16
10453
jast321 в сообщении #1420824 писал(а):
Не раз видел , что приводят аналогии, что электромагнитные волны подобны волнам на воде.
Любые "аналогии" неточны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 11:15 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
А ещё, наверное, стоит упомянуть на всякий случай, что формула $B=(vE)/c$ справедлива только для поля в плоскости, проходящей через заряд, и перпендикулярной направлению движения заряда. Чтобы было верно для поля в любой точке пространства, надо домножить на $\sin \alpha$, где $\alpha$ - угол между направлением из заряда на точку, где вычисляется поле, и направлением движения заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 19:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
warlock66613 в сообщении #1420842 писал(а):
А ещё, наверное, стоит упомянуть на всякий случай, что формула $B=(vE)/c$ справедлива только для поля в плоскости, проходящей через заряд


Компоненты поля, созданного единственным точечным зарядом (хоть ускоренным хоть нет), вообще связаны красивой зависимостью $\vec{B} = \hat{r}\times\vec{E}$, где $\hat{r}$ единичный вектор направления на "наблюдаемое" (запаздывающее) положение заряда из точки с полем. Параллельны $\vec{E}$ с направлением на заряд - магнитного поля нет, перпендикулярны - магнитное поле максимально возможное. И всегда ортогонально наблюдаемому направлению на заряд

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 19:45 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Да, это можно рассматривать как задачу. Вывести из $$\mathbf B = \mathbf e_{\mathbf r'} \times \mathbf E,$$ справедливой для произвольного движения заряда, соответствующую формулу для частного случая равномерного движения заряда.

В использованных мной обозначениях жирный шрифт обозначает векторы, $\mathbf e_{\mathbf r'}$ - это единичный вектор в направлении $\mathbf r'$, а $\mathbf r'$ - вектор из запаздыващего положения заряда в точку наблюдения поля, $\mathbf r' = \mathbf r + \mathbf v \Delta t$, где $\Delta t$ - это время запаздывания, $\Delta t = r'/c$ ($c$ - скорость света), $\mathbf r$ - вектор из текущего положения заряда в точку наблюдения поля. Указание: используйте свойство радиальности электрического поля равномерно движущегося заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение16.10.2019, 18:01 


10/02/17
291
Так же движение с ускорением постоянного магнита создающего магнитное поле можно считать это ускоренным движением заряда и как следствие возникнет ли эл.маг.волны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group