2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 01:05 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin
Заинтересовал, потому и пытаюсь разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 01:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Почитайте темы с форума, у этого есть плюс: комментировать части разговора, в котором некоторые желающие помочь сами участвовали, проще, так что желающих будет больше, чем если тащить кусочки из интернета сюда. В предложении самого списка таких тем тоже плюс: он был курирован, пусть даже отдельным человеком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1420215 писал(а):
Заинтересовал, потому и пытаюсь разобраться.

Тогда для начала не мешайте разбираться самому себе, и не мешайте другим людям помогать вам разбираться. Вбрасывание мусора - как раз очень эффективный способ помешать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Подкину топикстартеру вопрос в тему, в целях "разобраться": Является ли векторная плотность аксиальным вектором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 12:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
epros в сообщении #1420240 писал(а):
Подкину топикстартеру вопрос в тему, в целях "разобраться": Является ли векторная плотность аксиальным вектором?

Думаю, что да, так как удовлетворяет определению аксиального вектора.

-- 11.10.2019, 12:31 --

epros
И потом, Вы же сами в этом и сознались:
epros в сообщении #602193 писал(а):
Собс-но, контравариантная векторная плотность - это тот же "аксиальный вектор" (а контравариантный вектор - это тот же "полярный вектор").

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение11.10.2019, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Вот видите, а Вы сознались, что знаете определение. :wink: Осталось разобраться, какие слова в этом определении недостаточно "просты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение12.10.2019, 10:19 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
Ktina в сообщении #1420177 писал(а):
Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор? И почему его ещё называют псевдовектором?


Без тензоров -- никак. А почему псевдо -- это просто: это вообще не вектор, это асимметричный тензор второго ранга. У такого тензора три (как и у вектора) независимых компоненты и ПРИ ВРАЩЕНИЯХ они преобразуются так же, как вектор. Так что получается что-то вроде вектора. Но именно что-то вроде.

В принципе без псевдовекторов можно вообще обойтись, даже естественней. И при этом еще исчезнет такая, довольно дурацкая, операция, как векторное произведение. Тогда, например, магнитное поле -- асимметричный тензор $B_{ij}$, а выражение для силы Лоренца выглядит значительно естественней, чем в общепринятой форме. Это будет так:

$$
F_i=qB_{ij}v_j
$$

А без тензоров все это дело темное, пониманию не доступное. Естественно, понять что такое асимметричный тензор второго ранга (псевдовектор), не зная что такое тензор вообще, никак не возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение12.10.2019, 17:51 
Аватара пользователя


01/11/14
1661
Principality of Galilee
Munin

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1420192 писал(а):
Ktina - женщина.
Munin в сообщении #1420195 писал(а):
Нет. (И это на этом форуме давно известно и многократно обсуждалось. Ищите сами.)
Поискал и нашёл. Пользователь Ktina , как правило, в своих постах старается не указывать свой пол (в смысле, род глагола). Но несколько раз он (она) прокололся (прокололась):
Ktina в сообщении #511117 писал(а):
Ой, как быстро Вы ответили, я и кофе сделать не успела.
Цитата:
Только что играла с "Гудини".
После того, как движок ответил 1...Кf6 на мой неизменный 1. d4, я решила поэкспериментировать и сыграла 2. e4
- тема "Гамбит Арафата" (закрыта)
Цитата:
"Гудини" я, разумеется, продула. Если бы я могла обыграть "Гудини" (или даже "Chessmaster"), я бы здесь не сидела.
= из той же темы.
Ktina в сообщении #511835 писал(а):
Нет проблем, уже проигнорировала, даже дважды.
Есть и более поздние проколы. Любопытно, что ни разу не было прокола в мужском роде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение12.10.2019, 17:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Gagarin1968, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 07:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Alex-Yu в сообщении #1420337 писал(а):
В принципе без псевдовекторов можно вообще обойтись, даже естественней. И при этом еще исчезнет такая, довольно дурацкая, операция, как векторное произведение. Тогда, например, магнитное поле -- асимметричный тензор $B_{ij}$, а выражение для силы Лоренца выглядит значительно естественней, чем в общепринятой форме.

А как при этом будет выглядеть выражение для плотности энергии магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11587
DimaM в сообщении #1420615 писал(а):
как при этом будет выглядеть выражение для плотности энергии магнитного поля?
$B_i B^i  \to B_{ik} B^{ik} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 18:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Чтоб ходить туда-сюда, нужно просто применять звёздочку Ходжа и её обратную, отличающуюся в зависимости от пространства от «прямой» на $\pm1$, и все выражения должны преобразовываться механически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11587
arseniiv в сообщении #1420723 писал(а):
в зависимости от пространства

Вопрос касался уравнений Максвелла. Какая ещё "зависимость от пространства"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 19:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А я про общий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как объяснить простым языком, что такое аксиальный вектор?
Сообщение14.10.2019, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11587
arseniiv в сообщении #1420729 писал(а):
я про общий случай
А в общем случае отсутствует
Alex-Yu в сообщении #1420337 писал(а):
такая, довольно дурацкая, операция, как векторное произведение
Следовательно и говорить не о чем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group