Тема для глупых вопросов ко всем участникам

[arseniiv]

wrest
Да, вы забываете, что не всегда есть все возможности. И на такой случай будет «название по умолчанию». Вот мячик лежит. Осталось найти что-то, что может только стоять, и разбирать, чем же они отличаются так, что слова разные (и не забыть, что причиной может оказаться и банальная: просто сложилось без достаточно сильных причин, или причины есть, но они недостаточны для определения «границы фаз», и она прошла там где прошла).

PETIKANTROP в сообщении #1419838 писал(а):

Чучело - объект, вместилище набивки

Далеко от интуитивного, потому вряд ли это работает так. Чучело похоже на животное, из которого его сделали — важнее. Ему есть резон иметь те же названия для поз, что исходному животному.

[Munin]

PETIKANTROP в сообщении #1419838 писал(а):

Чучело - объект, вместилище набивки

Статуэтка птицы тоже стоит. Груша может как лежать, так и стоять.

Часы (скажем, наручные или карманные) могут лежать, даже когда они стоят :-)

-- 08.10.2019 23:33:28 --

А вот гёмбёц лежит или стоит?

[Sender]

Munin в сообщении #1419856 писал(а):

А вот гёмбёц лежит или стоит?

Когда в положении устойчивого или неустойчивого равновесия, стоит. Если бы были положения безразличного равновесия, в них лежал бы.

[PETIKANTROP]

arseniiv в сообщении #1419852 писал(а):

Далеко от интуитивного, потому вряд ли это работает так. Чучело похоже на животное, из которого его сделали — важнее.

Верно. Чучело - вместимое образа живого, поэтому под мое определение оно не подходит.

arseniiv в сообщении #1419852 писал(а):

Вот мячик лежит. Осталось найти что-то, что может только стоять

Munin в сообщении #1419856 писал(а):

А вот гёмбёц лежит или стоит?

Тоже про гёмбёц вспомнила. Значит граница - это характеристика равновесия (лингвисты бессильны).

[arseniiv]

Ну гёмбёц мы обсуждаем уже экстернализованно. А исходно вопросы наверно про то, как люди имеют привычку говорить про обычные в быту вещи и не задумываясь — это другое.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1419852 писал(а):

И на такой случай будет «название по умолчанию». Вот мячик лежит.

Если вы мячик поставите, то он будет стоять.
Например, если вы ставите футбольный мяч на 11-метровую отметку, то он на этой отметке стоит, а не лежит.
Биллиардные шары: они очень круглые и их равновесие очень безразличное, но на [бильярдном] столе они таки стоят. А вот в лузах - лежат.

Программа в\на компьютере может стоять или лежать. Если стоит -- значит её поставили (установили), а если лежит - значит положили (в архив, в хранилище).

Помойму налицо признак активности\пассивности или готовности\неготовности.

[Sender]

PETIKANTROP в сообщении #1419858 писал(а):

Значит граница - это характеристика равновесия (лингвисты бессильны).

Не совсем. Например, книга может стоять и лежать.

-- Ср окт 09, 2019 00:38:19 --

wrest в сообщении #1419862 писал(а):

Помойму налицо признак активности\пассивности или готовности\неготовности.

Ну я бы не рискнул назвать кота, лежащего на спине и отмахивающегося всеми четырьмя, пассивным или неготовым.

[Munin]

wrest в сообщении #1419862 писал(а):

Программа в\на компьютере может стоять или лежать. Если стоит -- значит её поставили (установили), а если лежит - значит положили (в архив, в хранилище).

Нет, лежит - если упала :-)

[arseniiv]

wrest в сообщении #1419862 писал(а):

Помойму налицо признак активности\пассивности или готовности\неготовности.

Да, это интересно, но в таком виде слишком сыро. Описание должно быть куда более точным, чтобы разные люди притягивали его на одинаковые вещи и лишь в действительно спорных случаях расходились. Пока можно притягивать весьма разнообразно.

[vpb]

wrest в сообщении #1419862 писал(а):

Программа в\на компьютере может стоять или лежать.

А иногда и висеть, увы.

[Yadryara]

photon в сообщении #1419824 писал(а):

На эту тему известный пример

Цитата:

Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Может-может. Для пущей убедительности достаточно поджать одну ногу.

Цитата:

Теперь на стол села птичка.

Это больше о приземлении. Самолёт тоже садится, но когда он уже окончательно сел, вдруг оказывается, что он стоит.

Всё ж таки русский язык прекрасен.

Владимир Семёнович писал(а):

Встретил лётчика сухо
Райский аэродром.
Он садился на брюхо,
Но не ползал на нём.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1419873 писал(а):

Да, это интересно, но в таком виде слишком сыро. Описание должно быть куда более точным, чтобы разные люди притягивали его на одинаковые вещи и лишь в действительно спорных случаях расходились. Пока можно притягивать весьма разнообразно.

Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

[Mihr]

wrest в сообщении #1419883 писал(а):

Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

Стоящие часы (в том числе сломанные) всё-таки стоят, а не лежат.
Вообще, мне кажется, разыскать здесь какую-то логику - пустая затея. Другой пример: можно пойти в лес или на поле, можно поехать в город или на хутор. Можно жить в Крыму или на Кавказе, в Сибири или на Урале, можно в Литве или на Украине (по-русски всё-таки "на Украине", хотя сейчас и рождается иная тенденция употребления предлога в данном случае, но нормой она пока не стала). Когда "в", когда "на" - сложилось, по-видимому, исторически, и никакой логики здесь не разыскать. Точно так же, мне кажется, бесполезно искать логику в "стоянии/сидении/лежании/висении" хоть одушевлённых, хоть неодушевлённых субъектов, хоть вообще нематериальных сущностей, типа компьютерных программ. Не только самолёт "садится" на брюхо, жук - тоже (пусть он и живой). Ну, говорят так - и говорят. Так уж сложилось.

[PETIKANTROP]

Первично, как мне кажется, в понятия "стоит" и "лежит" закладывались линейные размеры, абсолютные и относительные величины. Гора, лес, ... стоит. Все материальное, которое субъект может положить и с которого может упасть, - стоит. Образы, природные явления, все артифициальное - вторично.

[Sender]

wrest в сообщении #1419883 писал(а):

Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

Тигр, лежащий в засаде, плотоядно облизнулся при этих словах.

-- Ср окт 09, 2019 10:15:51 --

Yadryara в сообщении #1419879 писал(а):

Может-может. Для пущей убедительности достаточно поджать одну ногу.

Зависит от длины ног (но не только). Аист стоит, поджав одну ногу. А вот попугай при тех же условиях сидит. Поместим аиста на ветку дерева. Его поза не изменится, но он будет сидеть, хотя по виду и не скажешь.