2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
 
 Re: самый могучий...
Сообщение30.08.2008, 23:00 
Заблокирован


26/03/07

2412
aleXQ писал(а):
Конечно же всем известно, что самый могучий язык - это русский. Он могуч во всех планах. А кто не верит и ему еще и доказательства нужны, посмотрите концерт Задорнова на эту тему, убедитесь сами, да еще и посмеетесь


На реакцию подобно Вашей и был расчет, очевидно, тех убогих шоуменов, кто полагал, что восприятие в виде фарса достаточно лингвистически интересной фактологии и анализа Задорнова опошлит и дискредитирует очевидные лежащие у всех навиду факты единства языка и то, что, действительно, русский является современным базовым его представителем.

Задорнов использовал разработки многих исследователей языка. В открытой дискуссии представители канонизированной школы вряд ли имели бы успех. Поэтому хоть так, чужими руками, так сказать.

Так что, извините, но Ваш аргумент импотентен ***. Никакое ерничество не сравнится по качеству с юмором Петросяна, Задорнова :

ХАХАЛЬ - зритель
ГОЛОСИСТАЯ - модель
АЛКАШИ - поклонники Пугачевой
ХЛОПЧИК - киллер

и т.д.

*** Кстати, так и не нашлось героя, кто бы рассказал про семантику и этимологию простого русского слова РАДУГА (К Фесмеру убедительная просьба не апеллировать - чушь там несусветная).

P.S. Тем, кто хотел бы поёрничать на тему мощности русского языка, советую познакомиться с романом "Приключения пехотинца Павла Петрова", в котором 75 тыс. слов и все начинаются на букву "П". Причем, каждое слово повторяется не более 4-х раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: самый могучий...
Сообщение31.08.2008, 13:04 


21/03/08
68
aleXQ писал(а):
Конечно же всем известно, что самый могучий язык - это русский. Он могуч во всех планах. А кто не верит и ему еще и доказательства нужны, посмотрите концерт Задорнова на эту тему, убедитесь сами, да еще и посмеетесь

Верю не верю, это скорее надо на религиозном форуме обсуждать. А настоящим учёным всегда доказательства нужны, но не такие как концерты Задорнова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.08.2008, 13:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
наблюдатель в сообщении #141825 писал(а):
А настоящим учёным всегда доказательства нужны, но не такие как концерты Задорнова.


Обращаю Ваше внимание на парадоксальность ситуации : репризы Задорнова во многом базируются на новых научных исследованиях языка, и именно чтобы их скомпрометировать, защитникам общепринятой версии множества слабо связанных языков, их случайного происхождения и сравнительной молодости и производности русского языка приходится апеллировать к несерьёзности этих исследований, кивая на концерты Задорнова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 07:59 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Это просто невозможно. Многое говорит за то, что как клетка, геном, так и биосфера созданы целенаправленно в ходе реализации определенной программы строительства, контролируемой разумом.

всегда после таких глупостей возникает вопрос и кто же папа?

и от куда он взялся такой, или может спонтанно появился ?

какова вероятностъ появление сложного обекта и простых!!! законов эволюции? (в данном случае погрешностъ в миллионы порядков будет даже не замента)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 10:12 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #141985 писал(а):
Цитата:
Это просто невозможно. Многое говорит за то, что как клетка, геном, так и биосфера созданы целенаправленно в ходе реализации определенной программы строительства, контролируемой разумом.

всегда после таких глупостей возникает вопрос и кто же папа?

Нет, это после таких вопросов возникает ощущение глупости :

Вопрос о папе** - отдельный, т.к. он связан с одним их фундаментальных вопросов (помимо самого фундаментального - зачем мир существует) о начале мира - этот вопрос пока лежит за верхней гранью наших возможностей в логике и в физике, чтобы хотя бы просто поставить его корректно.

Вот и Вы, снаскоку решили его задать, забыв, что не следует лiзьть поперек батька в пекло.

Мы сделали лишь один шаг вперед : вместо запрещенной теоремой о порядке версии случайного зарождения жизни (клетки и т.д. вплоть до вершины эволюции - гомохапиенса) в случайном автономном процессе в экосфере Земли (об этом надо забыть как о дурном сне), предложили версию, удовлетворяющую всем представлениям современной науки : в результате разумной деятельности цивилизаций, достаточно плотно распределенных по пространству-времени вселенных, и обеспечивающих стабильное существование этих вселенных (без нас, родимых, мир бы уже давно перешел в самое энергетически выгодное состояние - максимального хаоса (второе начало термодинамики).

** ПАПА = па - па, - "охранник", причем, главный (о чем свидетельствует повторение дважды бифонемы ПА : дядя, тётя, ...).

Добавлено спустя 1 час 25 минут 19 секунд:

AlexNew в сообщении #141985 писал(а):
какова вероятностъ появление сложного обекта и простых!!! законов эволюции? (в данном случае погрешностъ в миллионы порядков будет даже не замента)


А вот это уже действительно глупость (хотя мне нравится ход Вашей мысли) : сначала из первичного бульона выпотели "простые законы эволюции" :
1) В борьбе все средства хороши.
2) Умри ты сегодня а я завтра.
3) Куй железо не отходя от банкомата, -

а уж потом, руководствуясь ими, из клетки появился сначала гоминид, а потом гомолибералис, который родил четвертый и пятый законы эволюции :
4) Деньги не пахнут.
5) Ты вор, но я полжизни отдам за твое право воровать.

Все это, извините, сначала вилами на воде писано, а потом вышито белыми нитками : ни в каком случайном процессе никакой "закон" (как правило упорядочивания) появиться не может. Это - следствие из теоремы о порядке ***.

*** Советую с ней познакомиться в разделе "Физика. Дискуссионные темы".

Более того, действуя по вышеприведенным "простым" законам эволюции, ничего нового и более сложного создать в принципе невозможно, т.к. созидание - нравственный процесс, процесс отдачи (а не хапанья), взаимопомощи, - а им в дарвиновской эволюции и не пахнет.

И обратно : как только капитализм восторжествует в Ваших душах, и последний носитель цивилизации будет задавлен конкурентной борьбой в любимой "успешными предпринимателями" рыночной стихии, так тут же Вы начнете указанный Вами дарвиновский эволюционный процесс по законам эволюции (вышеперечисленным), но только в ту сторону, в какую она только и может идти - в сторону упрощения форм и функций. Т.е. наверх, к приматам.

Вы, как физик, должны понимать, что против физики не попрешь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 17:29 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
А вот это уже действительно глупость

не нужно путать глупости с вашеи ирациональным дискомфортом :wink:
Цитата:
ни в каком случайном процессе никакой "закон" (как правило упорядочивания) появиться не может. Это - следствие из теоремы о порядке ***.

какаято судя повсему дурацкая теоремма, хотя привидите ссылку если не сложно.

Опровержение очень простое: рассмотрите снежинку например.
Цитата:
созидание - нравственный процесс, процесс отдачи (а не хапанья), взаимопомощи, - а им в дарвиновской эволюции и не пахнет.


вы не понимаете основ биологии,
эволюционирует не особь а популяция!!!!!

популяции участвуют в естественном отборе, особь это ничто с биолог точки зрения.
вы думаете что, то что вы называете "нравственный процесс", не выгодно с точки зрения эволюции?
посмотрите на пчелок и муравьишек, очень "нравственные" созидательные существа, хотя и мозгов нет.
все остальные "нравственные" популяции побольше размером мы благополуно истребили за последние 40 тыс лет,
да и сеичас не останавливаемся на достигнутом, целые народы подвергаются геноциду даже в наше время, прямо сеичас - вот она работа эволюции.

хватит через розовые очки на мир смотреть.

Цитата:
: в результате разумной деятельности цивилизаций, достаточно плотно распределенных по пространству-времени вселенных, и обеспечивающих стабильное существование этих вселенных (без нас, родимых, мир бы уже давно перешел в самое энергетически выгодное состояние - максимального хаоса (второе начало термодинамики).

:lol:
термодинамика неправильное название, правельное термостатика, на первой лекции нормальные преподы об этом говорят, эта наука не описывает динамические процессы

человечество как раз и обеспечивает максимум энтропии, равномерно размазывае всю энергию по пространству - времени... даже города по ночам светятся

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 21:31 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
не нужно путать глупости с вашеи ирациональным дискомфортом

"Дискомфорт" рационален : за 740 тыс. детей сирот, за миллионы беспризорных и нигде не учащихся детей, за преждевременную смерть миллионов стариков придется отвечать. Если гнев народа обернется хаосом, то это может повлечь лишь дальнейшее нарастание ненависти и скорости взаимоистребления. Это доставляет нам сильное беспокойство - дискомфорт, как Вы выразились.
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
какаято судя повсему дурацкая теоремма

Уже который раз прошу Вас прекратить паясничать. Хотите, чтоб Вас послали на все буквы ?

AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
какаято судя повсему дурацкая теоремма


Помимо теоремы о порядке, сформулировано также "соотношение культурной неопределенности" :

уровень культуры $\otimes $ степень образованности $\geq \hbar$.

Оно хорошо работает в мехматовской, физфаковской среде.
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
Опровержение очень простое: рассмотрите снежинку например.

Нет, мы сделаем по-другому :
мы попросим Вас сделать то, что сделала унтер-офицерская вдова.
Вы сами докажете в конце концов, что снежинка - это результат неслучайного процесса, а если искать первопричину, то - изделие разума **

** Прежде, чем возбуждаться, взгляните вверх на СКН - соотношение культурной неопределенности.
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
созидание - нравственный процесс, процесс отдачи (а не хапанья), взаимопомощи, - а им в дарвиновской эволюции и не пахнет.


вы не понимаете основ биологии,
эволюционирует не особь а популяция!!!!!


А хапаньем как раз и занимается не особь, а популяция.
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
вы думаете что, то что вы называете "нравственный процесс", не выгодно с точки зрения эволюции?

С точки зрения эволюции в её правильном понимании как "развитие" - выгодно (хотя к этике применять пошлое слово выгода как-то противно). Но с точки зрения навязанной Вам системой образования дарвиновской эволюции - этика вредна. И доказательство тому поставляет нынешнее антинравственное псевдообщество, считающее, к примеру, что нравственно трахаться во все дырки по ящику все 24 часа...
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
хватит через розовые очки на мир смотреть.


Хватит смотреть на реальность через очки воров, растлителей.
AlexNew в сообщении #142101 писал(а):
человечество как раз и обеспечивает максимум энтропии,


Да, нынешнее, сорвавшееся с катушек человечество, точнее его просвещенная элита, этим и занимается - увеличивает энтропию вселенной. Но функция нормального человечества в его естественном состоянии противоположна. И если бы все цивилизации в мире были такими идиотами, как мы, то мира бы уже не было. Даже мокрого пятна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.09.2008, 01:29 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Прежде, чем возбуждаться, взгляните вверх на СКН - соотношение культурной неопределенности.

мне больше нравится теория про то как бабочка ураганы вызывают, одного поля ягоды теории
Цитата:
Вы сами докажете в конце концов, что снежинка - это результат неслучайного процесса, а если искать первопричину, то - изделие разума **

я это уже просто вижу, сидит на облочке высоконравственное этическое существо и лепит снежинки :lol:

Цитата:
С точки зрения эволюции в её правильном понимании как "развитие" - выгодно

в корне неправельное у вас понимание, цель природы-эволюции не развитие а приспособление к окружающему миру,
большой мозг и соц устроиство общества это отличный ход.[/b]

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Цитата:
Вам системой образования дарвиновской эволюции - этика вредна

как вы думаете выгодно ли для популяции когда особь своим телом закрывает амбразуру пулимета? и как вы думаете что в этот момент движет особью? неужто ваши животные желания нажится и наворовать и "во все дырки".

Мы живы, вернее все кто сеичас живы обязанны иммено таким животным чуствам как совесть, преданность, любовь, .. ровно в такойже степени как и всем неготивным, с вашеи точки зрения.

то что есть сейчас это результат эволюции. Будет ли завтра? для 90% народов его быть недолжно, однако воевать нынче стало не безопасно.

П.С. сегодня осень, а через месяц другои советую вам выити в парк подышать воздухом и осознать свое место в этом мире. Для природы вы такаяже разменная монета как и листья, зилионы клеточек (таких же из которых состоите вы) погибают каждый год только потому что так может быть
за все воины людеи было убито меньше клеток чем за одну осень в России

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.09.2008, 12:40 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #142217 писал(а):
мне больше нравится теория про то как бабочка ураганы вызывают, одного поля ягоды теории

А для Вас вообще характерен легкомысленный взгляд на всё, что не касается теор.физики.
AlexNew в сообщении #142217 писал(а):
сидит на облочке высоконравственное этическое существо и лепит снежинки

Вот Вам и подтверждение небезосновательности этого вывода. Это поверхностное видение, без мозгов.

И "высоконравственная этика" Вам, видно, не по нутру, а? В чем дело-то?

Вот и совесть стала у Вас животным чувством :
AlexNew в сообщении #142217 писал(а):
все кто сеичас живы обязанны иммено таким животным чуствам как совесть, преданность, любовь, ..

Конечно, у них остались воспоминания об этих чувствах, не спорю, поскольку высшие животные (в смысле величины удельного объема головного мозга) - "бывшие люди".

И ничего другого быть не может. Вы зря с пренебрежением отнеслись к теореме о порядке - она является расширением второго начала : в случайном процессе в любой системе беспорядок не уменьшается.

Т.к. это жизненно важный вопрос как для физиков, так и для гуманитариев (причина возникновения жизни), разрешите немного пояснить ситуацию.

Теорема о порядке

Чтобы её понять, рассмотрим сложившуюся ситуацию в этой области науки.

1) - Если система изолирована, процессы случайны и стадия термодинамическая (установилось локальное термодинамическое равновесие) то работает второе начало : энтропия системы не уменьшается.
- Если стадия кинетическая, т.е. время меньше времени корреляции, то мы показали, что вместо энтропии можно ввести совпадающую с ней функцию беспорядка (функционал), которая тоже убывать в такой системе не может.

2) Тем не менее, мы наблюдаем наличие упорядоченных стабильных систем, более того "самосовершенствующихся", в которых порядок растет. В чем причина этого явления?

Чтобы её понять, выходов два :
- либо система не изолирована - открыта для потоков тепла, частиц. внешних полей - и уже этого может оказаться достаточно для уменьшения энтропии;
- либо процесс не является случайным - регулярный, упорядоченный, и надо выяснять источник - причину этой регулярности.

Согласны?

По первому пути пошел Пригожин и вся синергетика - множество моделей, описывающих явление самоорганизации. Пригожин показал, что в результате открытости подсистемы, неравновесности процесса во времени, обмена потоками тепла, частиц и пр., может возникнуть неравновесное динамическое стационарное состояние подсистемы, которое соответствует минимуму скорости нарастания энтропии (т.н. производства энтропии), т.е. энтропия растет, но не так быстро, как в состоянии локального термодинамического равновесия в изолированной системе (теорема о минимальном производстве энтропии).

Более того, энтропия в какой-то подсистеме может и уменьшаться (т.н. "негаэнтропия"), но за счет её перераспределения между подсистемами, так что в целом энтропия в системе не уменьшается.

Для поддержания стационарного неравновесного состояния необходимо непрерывно направлять в систему "отрицательный поток энтропии", равный по величине внутреннему производству энтропии. А если он превысит производство энтропии, то последняя может и уменьшаться.

Например, известный эффект "энтропийного насоса", когда, как считается в синергетике (в биологии), энтропия поверхностного слоя планеты может уменьшаться за счет падения на неё низкоэнтропийного потока солнечного излучения и переизлучения в космос высокоэнтропийного потока тепла при меньшей температуре. Ну а это создает условия для роста биосферы.

Вот последнее и всё это в целом и вызвало у нас сомнение.

В теореме о порядке показано, что механизм "энтропийного насоса" не работает : энтропия планеты будет на самом деле, если аккуратно решить дифференциальное уравнение, увеличиваться, достигая своего термодинамического максимума в равновесии.

Затем рассмотрен произвольный неравновесный случай обмена теплом и веществом между двумя открытыми подсистемами изолированной системы, и показано. что , несмотря на то, что в переходном процессе энтропия в какой-то системе за счет обмена может и нарастать, но в последовательности равновесных состояний - начального и конечного (а в случайном процессе они достижимы), энтропия может лишь нарастать в обеих подсистемах...

Так что случайный процесс как причина самоорганизации отпадает. Т.к. этот простой результат противоречит установившимся представлениям в термодинамике, по этой (естественной) причине ЖЭТФ не принял работу к публикации, в чем к нему претензий нет.

Но на этом теорема о порядке не кончается. Далее мы обратились ко второму пути увеличения порядка - за счет неслучайного, т.е. упорядоченного процесса. И показали, что для того, чтобы в системе энтропия уменьшалась (не нарастала до термодинамического максимума), необходимо, чтобы в ней действовали регулярные факторы.

К таким факторам можно отнести :
- вращение (планеты) - периодический процесс,
- химическую реакцию ( строго упорядоченный, регламентированный процесс).

Прямым расчетом было показано, что в реакции фотосинтеза энтропия биомассы (глюкозы) может в стационарном состоянии быть меньше энтропии в состоянии термодинамического равновесия. Причина - действие механизма химической реакции **

** Которая, для тех, кто с ней знаком, ни в коем случае ни при каких обстоятельствах не может быть создана в случайном процессе.

Естественно, такие результаты любой традиционно обученный специалист рассматривать не будет.

Но в этой задаче остается один невыясненный вопрос : что является источником появления этих регуляризирующих факторов? Кто, грубо говоря, сделал замечательную реакцию фотосинтеза?

Стандартной альтернативой случайности обычно рассматривается Творец, т.е. креационизм - создание всего Богом, что, собственно, и ставит преграду для желающих идти научным путем - это не сфера науки.

Но это неверно, есть одна очевидная возможность, которая не сводит нас с научного пути : деятельность разума. Но на этом пути тоже возникает препятствие у традиционно воспитанного специалиста : что касается нас, то да, мы способны увеличивать порядок : строить здания. дороги, рожать детей, сажать леса, бороться со стихией и т.д. А причем тут реакция фотосинтеза? И кто обеспечивает стабильность самих элементарных частиц, атомов, молекул, звезд и т.д. Где там "разум"?

Нам было очень просто преодолеть это очевидное, казалось бы, препятствие : была доказана (и достаточно строго, в рамках современной теории) теорема о единстве : электрон и вселенная - один объект кривого пространства-времени. Т.е. внутри электрона - вселенная, а наша вселенная внешнему наблюдателю представляется весьма малой элементарной частицей. Это - эффект ОТО - общей теории относительности ***

***Эту работу, в отличие от предыдущей, ЖЭТФ опубликовал, т.к. в этой области нашлись специалисты нужной квалификации, которые поняли, что результат точный.

Осталось только предположить. что существование нашей вселенной возможно в упорядоченном виде только благодаря взаимодействию цивилизаций, распределенных по её пространству-времени и препятствующих хаотизирующим процессам (падению астероидов на планеты, угасанию солнц и т.д.)

Вот, собственно, и всё.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.09.2008, 21:48 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Конечно, у них остались воспоминания об этих чувствах, не спорю, поскольку высшие животные (в смысле величины удельного объема головного мозга) - "бывшие люди".

Не говорите вздор, и хватит искать оправдания происходящему, мир таков каков есть.
Цитата:
Вы зря с пренебрежением отнеслись к теореме о порядке - она является расширением второго начала

Скорее я отношусь с пренебрежением ко второму началу :)
Цитата:
Но в этой задаче остается один невыясненный вопрос : что является источником появления этих регуляризирующих факторов? Кто, грубо говоря, сделал замечательную реакцию фотосинтеза?

Стандартной альтернативой случайности обычно рассматривается Творец, т.е. креационизм - создание всего Богом, что, собственно, и ставит преграду для желающих идти научным путем - это не сфера науки.

Вы забываете что любой закон имеет предел применимости, физика пока не в камне высечена, и делать далеко идущие выводы это чистейшей воды спекуляция.

Какова вероятность что при более внимательно рассмотрении будет сделаны определенные замечания которые расставят все по своим местам.

А какова вероятность что придется притягивать для обьяснения вашу невероятную теорию творца?

Представте вы нашли часы, вам все понятно, кроме того, как работает одна пружинка, и вы говорите ну ясно… часы обьек на из нашего мира и не подвластен законам нашего мира, он управляется непосредственно творцом.
Это ведь действительно смешно!
Цитата:
теорема о единстве : электрон и вселенная - один объект кривого пространства-времени


Вот опять! 1)Вы нашли решение уравнений! которые кое где совпадают с тем что наблюдается а кое где с тем что думается. 2)Это вовсе не значит что мир наиболее подробно можно описать вашим способом. И что вас способ не противоречит другим теориям например КМ.

В любом случае у вас не полная теория, из нее не следует ни что такое время ни что такое пространство. Правельная последняя теория должна быть вещью в себе.

Цитата:
И "высоконравственная этика" Вам, видно, не по нутру, а? В чем дело-то?
Вот и совесть стала у Вас животным чувством :


Вы должны рассматривать все точки зрения, я пытаюсь вам показать другую.

Мы на одной стороне и мне тоже не нравится что происходит. Каждый должен делать даже больше чем в его силах чтобы изменить то что сейчас происходит,

Но нельзя от разума отказываться, иначе беды только натворите.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

сеичас нужно серьезно думать о том что-же нужно сделать чтобы следующая ступенька была для нас возможной, иначе природа сама решение примет, и мало тогда не покажется

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 12:04 
Заблокирован


26/03/07

2412
Буриданов парадокс у молодых

AlexNew
"Мир таков каков он есть" - это плохая мысль, убаюкивающая чувство ответственности, которую всем нам придется нести по решению комиссии по распределению дальнейшей жилплощади.

И наоборот, достаточно надежный вывод "животные - бывшие люди", только скурвившиеся, должен немного охладить наши антропоцентрические иллюзии. И именно утверждение, что "совесть, любовь и т.д." - это животные чувства, якобы вписывающиеся в дарвиновский эволюционный процесс с его законом выживания наглейших, и предназначено для "оправдания происходящего".

Поэтому просьба к Вам в своих гуманитарных суждениях стараться по возможности соблюдать такую же строгость, как при анализе уравнения Шредингера.

Цитата:
Цитата:
Но в этой задаче остается один невыясненный вопрос : что является источником появления этих регуляризирующих факторов? Кто, грубо говоря, сделал замечательную реакцию фотосинтеза?


Вы забываете что любой закон имеет предел применимости, физика пока не в камне высечена, и делать далеко идущие выводы это чистейшей воды спекуляция.


Если так рассуждать, то стрела бы никогда не догнала Ахилла : предположение о фундаментальной роли разума для самого факта существования природы в упорядоченном виде, во-первых, непосредственно обосновывается новыми надежными результатами современной науки - теоремами о единстве микро и макромира и о порядке. Во-вторых, эта модель вовсе не подразумевает и не затрагивает креационизм. Наоборот, она позволяет опустить на уровень науки, т.е. наших возможностей, то, что обычно относили к области веры.

Так что версия : причиной наличия упорядочивающих факторов в случайных процессах является разумная деятельность, - отнюдь не является "теорией творца" :

Цитата:
А какова вероятность что придется притягивать для обьяснения вашу невероятную теорию творца?


Не придется, уже приходится. Не Творца (вопросов веры мы не касаемся), а цивилизаций, выполняющих охранную и регуляризирующую функцию : ими создан генкод, запущен процесс строительства клетки, биосферы и цивилизаций на планетах, разработан, к примеру механизм реакции фотосинтеза и т.д.

Вы не отходите, пожалуйста, от реальности : после доказательства теоремы о порядке любые апелляции к случайному "выпотеванию" клетки из коацерватной капли, когда "ревела буря гром гремел", и во мраке молнии блистали, просто смешны, являются инерцией мышления **.

** напоминают классический анекдот про жокея. который выкрасил свою лошадь в красный цвет, чтобы познакомиться с девушкой. Вот это действительно "смешно".

Цитата:
Цитата:
теорема о единстве : электрон и вселенная - один объект кривого пространства-времени


Вот опять! 1)Вы нашли решение уравнений! которые кое где совпадают с тем что наблюдается а кое где с тем что думается. 2)Это вовсе не значит что мир наиболее подробно можно описать вашим способом. И что вас способ не противоречит другим теориям например КМ.

В любом случае у вас не полная теория, из нее не следует ни что такое время ни что такое пространство. Правельная последняя теория должна быть вещью в себе.


Правельно. ОТО как раз такой тиоряей и еивлюется - вещью в себе. Она дает ответы на такие простые вопросы, как что такое электрический заряд, масса покоя частицы, что такое электромагнитное поле и вещество, как устроена вселенная, где располагается антимир из античастиц, позволяет рассчитать и экспериментально померить все фундаментальные константы, включая константу планковскую $\hbar$. Наконец, она приближает нас к ответу на заданный Вами животрепещущий вопрос, "что такое время и что такое пространство". Пока ответ ОТО существует в форме общерелятивистского приципа эквивалентности :

Материя эквивалентна гравитационному полю и эквивалентна пространству-времени.

Наконец, мы на все сто поддерживаем Вашу жизненно актуальную мысль :

Цитата:
Каждый должен делать даже больше чем в его силах чтобы изменить то что сейчас происходит,


Как только нас таких наберется миллион, так нарастающий коллапс исторического процесса остановится. Наш мир начнет потихоньку возвращаться в свое естественное состояние. Молодым не придется метаться между соломой и сеном - работой и учебой. А мы после этого сбегаем на уголок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 18:28 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
pc20b писал(а):
"Мир таков каков он есть" - это плохая мысль, убаюкивающая чувство ответственности, которую всем нам придется нести по решению комиссии по распределению дальнейшей жилплощади.

я имел в виду другое, перед тем как действовать нужно четко понимать в каком мире живешь
pc20b писал(а):
это животные чувства, якобы вписывающиеся в дарвиновский эволюционный процесс с его законом выживания наглейших, и предназначено для "оправдания происходящего".

социальную организация имеют не так много существ на нашеи планете, именно в таких системах вы заметите "положительные чуства" с вашей точки зрения.
Вот еще пример: посмотрите на себя внимательно, еще внимательнее, под микроскопом, вы состоити из трилионов маленьких живых существ, неужеле вы думаете что ими движут эгоистические чувства? правда есть и такие - раковая опухоль (растут а о других не думают), однако если она начинает рости то организму осталось мало. Примерно тоже самое сейчас и происходит в соц масштабах. Решение - хирургическое вмешательство ;)
pc20b писал(а):
Так что версия : причиной наличия упорядочивающих факторов в случайных процессах является разумная деятельность, - отнюдь не является "теорией творца" :

а что такое разумная деятельность? можно ли назвать бактерию искающую пищу разумной? или частицы выбирающую путь минимальной энергии разумной?

мир может быть устроен как угодно, даже обсурдно, даже с творцом во глове, однако с точки зрения вероятности мы живем в самом простом из них.
с простыми законами едвали даже достаточными для появления разума. Возможно по этой причине мы можем оказатся даже одними во вселенной, миллиарды галактик и триллионы звезд а законы смогли сложится верно всего в одном месте.
pc20b писал(а):
предположение о фундаментальной роли разума для самого факта существования природы в упорядоченном виде...

не хочу об этом рассуждать, мне более интересны приземленные материи, расскажите лучше если не сложно про
pc20b писал(а):
Прямым расчетом было показано, что в реакции фотосинтеза энтропия биомассы (глюкозы) может в стационарном состоянии быть меньше энтропии в состоянии термодинамического равновесия. Причина - действие механизма химической реакции **

или просто дайте ссылку.
Кстати я завел похожую тему в физическом разделе, может стоит там это пообсуждать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 22:15 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #142499 писал(а):
pc20b писал(а):

Прямым расчетом было показано, что в реакции фотосинтеза энтропия биомассы (глюкозы) может в стационарном состоянии быть меньше энтропии в состоянии термодинамического равновесия. Причина - действие механизма химической реакции **

или просто дайте ссылку.

Пожалуйста :
http://dxdy.ru/topic7572-90.html#67279

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:

AlexNew в сообщении #142499 писал(а):
а что такое разумная деятельность?

Можно дать нетривиальное определение разумной деятельности :
РД - это деятельность, делающая процесс неслучайным.
AlexNew в сообщении #142499 писал(а):
можно ли назвать бактерию искающую пищу разумной?

Во-первых, сама бактерия - результат разумной деятельности. Вирусы - вообще переносчики инструкций по строительству и биоматериалов.

Чтобы Вы не тратили напрасно усилия, можно я выскажу более общее утверждение :

Вся материя живая. Всё живое разумно. Всё разумное - нравственно.

Вот на критику чего желательно потратить силы.
AlexNew в сообщении #142499 писал(а):
или частицы выбирающую путь минимальной энергии разумной?


Частицу постольку можно считать разумной, поскольку внутри неё - вселенная, разумная деятельность цивилизаций в которой обеспечивает стабильность данной частицы во внешнем вакуумном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2008, 09:43 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
"2. В 18 веке, император Фридрих II говорил своим придворным, что по немецки он разговаривает только в конюшне со своей лошадью. Прошло меньше 100 лет и немцы перестали стесняться своего языка, он стал международным. Так что с китайским не всё так однозначно. "

Что за бред.Вы не русский, точно не жили никогда в России.На немецком прекрасно говорил Петр 1.

"3. Объясните как для среднестатистического жителя России может стать актуальным украинский, польский, чешский? Вот уж точно бесполезные языки"
А когда они говорят и пишут, то нам можно понять, что они говорят.Станислав Лем очень популярен в России.
Съездите в Прагу, Киев на новый год и вам все станет ясно.
Чешский язык
http://en.wikipedia.org/wiki/Czech_Republic
хорош тем, что если вы защитите там phd, то можете остаться там работать и жить.
И получить гражданство.Там живет много иммигрантов из России.
По богатству, отсутствии преступности Чехия намного превосходит США.
А Украинцы это друзья русских.Вам этого не понять.
Ваши предки не сражались с Гитлером, а только ждали когда от него их освободят.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2008, 10:54 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Придумал два критерия того, что язык является «достаточно мощным». Они в известной степени противоположны.
  1. Будем говорить, что язык «достаточно мощен», если он мощен настолько, что на нём может быть описан даже он сам.
  2. Будем говорить, что язык «достаточно мощен», если он мощен настолько, что не может быть описан даже на нём самом.
Под выражением «язык A описан в языке B» можно иметь в виду например то, что существует учебник грамматики языка B, написанный на языке A.

По первому критерию довольно мощным окажется русский язык, а вот различные экзотические туземные языки — не окажутся. По второму же критерию — наоборот.

Хочется, конечно, предпочесть первый критерий второму, но с какой стати? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group