2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:09 


01/03/13
2614
Были ли попытки составить релятивистское квантовое уравнение по типу уравнения Дирака, только с другими размерами матричных коэффициентов и количеством компонентов волновой функции, чтобы получить описание частицы с другим значением спина? Мне такая информация не попадалась. Но у меня сложилось стойкое ощущение, что пытались искать только матрицы с минимальным размером, а большие размерности не рассматривали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Были, в том числе и у самого Дирака. Но как-то не прижилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:32 


01/03/13
2614
Утундрий, спасибо!

Странно как то всё это. Для частиц со спином $\frac{1}{2}$ быстро нашли уравнение, а для других значений (кроме скалярных частиц, которых пока не обнаружили) не нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как это не нашли и почему скалярные частицы не обнаружили, вы про бозон Хиггса забыли?

А от матриц там всего-то надо чтобы они давали нужную алгебру. Если брать матрицы больше размером, но являющиеся генераторами той же алгебры, то толку будет не больше (а вычислительной мороки — больше), а если алгебра выходит другая, то и уравнение будет уже для чего-то другого. (И с тем же успехом можно заменить матрицы на как угодно иначе выражаемые элементы подходящей алгебры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:54 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Osmiy в сообщении #1419043 писал(а):
кроме скалярных частиц, которых пока не обнаружили

В смысле - скалярных частиц не обнаружили?
Osmiy в сообщении #1419043 писал(а):
а для других значений

это сделали тоже. Уравнение Рариты-Швингера, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:13 


01/03/13
2614
arseniiv в сообщении #1419050 писал(а):
вы про бозон Хиггса забыли?

О! А я как то не обращал на это внимание. :oops:

arseniiv в сообщении #1419050 писал(а):
А от матриц там всего-то надо чтобы они давали нужную алгебру. Если брать матрицы больше размером, но являющиеся генераторами той же алгебры, то толку ноль, а если алгебра выходит другая, то и уравнение будет уже для чего-то другого. (И с тем же успехом можно заменить матрицы на как угодно иначе выражаемые элементы подходящей алгебры.)
Понятно.

Eule_A в сообщении #1419051 писал(а):
Уравнение Рариты-Швингера

Точно. Есть, и уже давно получается.

А почему для целых спинов нету тогда (1 и 2)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:24 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Для всего есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_wave_equations
Уравнения для произвольного спина опубликовали Баргман и Вигнер в 1948.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:33 


01/03/13
2614
Фига се :shock:
Почему про это нет в русскоязычных источниках :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:50 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Что-то есть и по-русски, но почему-то в основном в Томске.
Горбунов, Каратаева. Представления релятивистской симметрии в квантовой теории поля.
Бухбиндер, Самсонов. Релятивистские волновые уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 13:15 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Osmiy в сообщении #1419064 писал(а):
Почему про это нет в русскоязычных источниках

Если читать ЛЛ4 (не самый удачный том, но всё-таки), то там на самом деле всё написано. Не лучшим образом, но написано.
Osmiy в сообщении #1419056 писал(а):
О! А я как то не обращал на это внимание. :oops:

К чему же сразу в такие крайности? Чем, скажем, пионы не устраивают? Не те, которые цветы, а которые мезоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 13:23 


01/03/13
2614
Eule_A в сообщении #1419078 писал(а):
Чем, скажем, пионы не устраивают?

Это составные частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 13:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Osmiy
Ну и что, их движение же надо было как-то описывать, когда про их составность ещё не было достаточно известно. И до сих пор это нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Slav-27 в сообщении #1419066 писал(а):
Что-то есть и по-русски, но почему-то в основном в Томске.

Не понял, а
    Новожилов. Введение в теорию элементарных частиц.
- это тоже Томск?

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Osmiy в сообщении #1419079 писал(а):
Это составные частицы.
А, поборник элементарности... Полистайте на досуге первые главы "Введения в единую полевую теорию элементарных частиц" Гейзенберга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Osmiy в сообщении #1419079 писал(а):
Это составные частицы.

Мы ни про какие частицы, сегодня называющиеся "элементарными", не можем сказать, составные они или нет. Полезно это понимать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group