2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:09 


01/03/13
2614
Были ли попытки составить релятивистское квантовое уравнение по типу уравнения Дирака, только с другими размерами матричных коэффициентов и количеством компонентов волновой функции, чтобы получить описание частицы с другим значением спина? Мне такая информация не попадалась. Но у меня сложилось стойкое ощущение, что пытались искать только матрицы с минимальным размером, а большие размерности не рассматривали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Были, в том числе и у самого Дирака. Но как-то не прижилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:32 


01/03/13
2614
Утундрий, спасибо!

Странно как то всё это. Для частиц со спином $\frac{1}{2}$ быстро нашли уравнение, а для других значений (кроме скалярных частиц, которых пока не обнаружили) не нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как это не нашли и почему скалярные частицы не обнаружили, вы про бозон Хиггса забыли?

А от матриц там всего-то надо чтобы они давали нужную алгебру. Если брать матрицы больше размером, но являющиеся генераторами той же алгебры, то толку будет не больше (а вычислительной мороки — больше), а если алгебра выходит другая, то и уравнение будет уже для чего-то другого. (И с тем же успехом можно заменить матрицы на как угодно иначе выражаемые элементы подходящей алгебры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 11:54 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Osmiy в сообщении #1419043 писал(а):
кроме скалярных частиц, которых пока не обнаружили

В смысле - скалярных частиц не обнаружили?
Osmiy в сообщении #1419043 писал(а):
а для других значений

это сделали тоже. Уравнение Рариты-Швингера, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:13 


01/03/13
2614
arseniiv в сообщении #1419050 писал(а):
вы про бозон Хиггса забыли?

О! А я как то не обращал на это внимание. :oops:

arseniiv в сообщении #1419050 писал(а):
А от матриц там всего-то надо чтобы они давали нужную алгебру. Если брать матрицы больше размером, но являющиеся генераторами той же алгебры, то толку ноль, а если алгебра выходит другая, то и уравнение будет уже для чего-то другого. (И с тем же успехом можно заменить матрицы на как угодно иначе выражаемые элементы подходящей алгебры.)
Понятно.

Eule_A в сообщении #1419051 писал(а):
Уравнение Рариты-Швингера

Точно. Есть, и уже давно получается.

А почему для целых спинов нету тогда (1 и 2)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:24 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Для всего есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_wave_equations
Уравнения для произвольного спина опубликовали Баргман и Вигнер в 1948.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:33 


01/03/13
2614
Фига се :shock:
Почему про это нет в русскоязычных источниках :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 12:50 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Что-то есть и по-русски, но почему-то в основном в Томске.
Горбунов, Каратаева. Представления релятивистской симметрии в квантовой теории поля.
Бухбиндер, Самсонов. Релятивистские волновые уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 13:15 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Osmiy в сообщении #1419064 писал(а):
Почему про это нет в русскоязычных источниках

Если читать ЛЛ4 (не самый удачный том, но всё-таки), то там на самом деле всё написано. Не лучшим образом, но написано.
Osmiy в сообщении #1419056 писал(а):
О! А я как то не обращал на это внимание. :oops:

К чему же сразу в такие крайности? Чем, скажем, пионы не устраивают? Не те, которые цветы, а которые мезоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 13:23 


01/03/13
2614
Eule_A в сообщении #1419078 писал(а):
Чем, скажем, пионы не устраивают?

Это составные частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 13:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Osmiy
Ну и что, их движение же надо было как-то описывать, когда про их составность ещё не было достаточно известно. И до сих пор это нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Slav-27 в сообщении #1419066 писал(а):
Что-то есть и по-русски, но почему-то в основном в Томске.

Не понял, а
    Новожилов. Введение в теорию элементарных частиц.
- это тоже Томск?

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Osmiy в сообщении #1419079 писал(а):
Это составные частицы.
А, поборник элементарности... Полистайте на досуге первые главы "Введения в единую полевую теорию элементарных частиц" Гейзенберга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альтернативные уравнения Дирака
Сообщение04.10.2019, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Osmiy в сообщении #1419079 писал(а):
Это составные частицы.

Мы ни про какие частицы, сегодня называющиеся "элементарными", не можем сказать, составные они или нет. Полезно это понимать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group