2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:11 
Аватара пользователя


07/12/16
141
Критерий Коши: $$\forall\varepsilon>0 \; \exists n_0\in\mathbb{N} \; \forall n,m \geqslant n_0 \; |x_n - x_m|\leqslant \varepsilon$$


Как известно $x_n=1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3} + \ldots +\frac{1}{n}\; - $ расходящаяся последовательность.


Но для нее справедливо: $$\lim_{n\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n}-\frac{1}{n+k}\right\rvert=0, \; \forall k \in \mathbb{N}$$

А это, вроде как, значит, что последовательность фундаментальна и сходится. И вот смотрю я на критерий Коши и не пойму что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:17 


08/05/08
600
А что в ней не так? Понятно, что из
Цитата:
Но для нее справедливо:...

не следует критерий Коши. Вот и все

Зы А, кстати, что вы вообще там написали?
Сначала последовательность частичных сумм, а потом недокритерий на саму последовательность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:23 
Аватара пользователя


07/12/16
141
Ну, я рассуждал так: критерий Коши говорит, что если последовательность фундаментальна, то она сходится. Проверю-ка я свою $x_n$ на фундаментальность. Ага,$$\lim_{n\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n}-\frac{1}{n+k}\right\rvert=0, \; \forall k \in \mathbb{N}$$фундаментальна, то бишь сходится, но я-то знаю, что не сходится. Так что видимо не правильно проверил на фундаментальность, но что не так ? где не так ? почему не так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:26 


06/02/19
1
Вы спутали сходимость последовательности $1/n$, которая, очевидно, сходится, в т.ч. и по критерию Коши, со сходимостью частичных сумм ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:26 


08/05/08
600
Icarus
Вы ерунду какую-то пишите
Ок, сначала напишите, какую именно последовательность вы проверяете
А потом напишите критерий Коши для именно этйо последовательности. Причем, обратите внимание, там, в критерии Коши есть такая А перевернутая вверх лапками перед мэ. Это означает, что для критерия это должно выполняться для любого мэ, а не только для $n+k$ при заранее заданном $k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:29 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Icarus в сообщении #1418482 писал(а):
расходящаяся последовательность
Вы там где-то у себя путаете последовательность и ряд. Последовательность $\frac1n$ — фундаментальная и сходящаяся (что, впрочем, как вы справедливо заметили, одно и то же). И факт её фундаментальности вы записали почти правильно: вот так надо $\lim\limits_{n,k\to\infty}\left\lvert\frac1n-\frac1{n+k}\right\rvert$. Только интересуетесь вы рядом, и признак Коши для неё выглядит по-другому. Не успел :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 10:45 
Аватара пользователя


07/12/16
141
ET в сообщении #1418487 писал(а):
Вы ерунду какую-то пишите

А, точно. Там нужно было написать не $$\lim_{n\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n}-\frac{1}{n+k}\right\rvert=0$$
А $$\lim_{n\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n}-\frac{1}{n+1}-\frac{1}{n+2}-\ldots-\frac{1}{n+k}\right\rvert=0$$

ET в сообщении #1418487 писал(а):
Причем, обратите внимание, там, в критерии Коши есть такая А перевернутая вверх лапками перед мэ. Это означает, что для критерия это должно выполняться для любого мэ, а не только для $n+k$ при заранее заданном $k$


Я похоже вот это не понял. Думал для любого означает, что могу взять $n$ и $m=n+1$, тогда какое бы $\varepsilon$ бы мне не дали, я бы брал $n=[\frac{1}{\varepsilon}]+1$ и в ус не дул. А для любого это означает, что должно выполняться и для $m=n+1$ и для $m=n+100$, и для $m=n+1000$ ?

Ну конечно, тогда бы это не называлось для любого... Ладно, нужно было подольше подумать, всем большое спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Icarus в сообщении #1418491 писал(а):
А $$\lim_{n\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n}-\frac{1}{n+1}-\frac{1}{n+2}-\ldots-\frac{1}{n+k}\right\rvert=0$$

тогда уж
$$\lim_{n,k\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+\ldots+\frac{1}{n+k}\right\rvert=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Icarus в сообщении #1418491 писал(а):
А для любого это означает, что должно выполняться и для $m=n+1$ и для $m=n+100$, и для $m=n+1000$ ?
Именно. Смотреть только как соотносятся близкие члены последовательности недостаточно. Например последовательность $x_n = \sqrt{n}$. Для любого конечного $k$ имеем $|x_{n + k} - x_n| \sim \frac{1}{\sqrt{n}} \to 0$. Но $\sqrt{n}$ не фундаментальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение01.10.2019, 12:44 


08/05/08
600
Icarus в сообщении #1418491 писал(а):
А для любого это означает, что должно выполняться и для $m=n+1$ и для $m=n+100$, и для $m=n+1000$

И даже для $m=10^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не фундаментальная фундаментальная последовательность
Сообщение03.10.2019, 12:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alcoholist в сообщении #1418494 писал(а):
Icarus в сообщении #1418491 писал(а):
А $$\lim_{n\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n}-\frac{1}{n+1}-\frac{1}{n+2}-\ldots-\frac{1}{n+k}\right\rvert=0$$

тогда уж
$$\lim_{n,k\to \infty} \left\lvert\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+\ldots+\frac{1}{n+k}\right\rvert=0$$

Критерию Коши соответствует первое, но не второе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group