2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 13:50 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Простая задача на нахождение предела.
Цитата:
$$a_{n+1} = \frac{12}{8-a_n}$$
с $a_1=5$
Найдите вещественнозначную функцию $f(x)$, задающую эту последовательность, то есть $a_{n+1} = f(a_n)$. Исследуя функцию $f(x)$ и её производные, докажите, что последовательность $(a_n)$ ограниченна и монотонна. Объясните, почему предел $L = \lim_{n\to \infty} a_n$ должен существовать.

Я, конечно, могу найти предел, он равен $2$, но я не понимаю, какой смысл имеет $f(x)$ и чем интересны её производные. Я могу доказать, что последовательность нестрого убывает на интервале $[2, 6]$, просто исследовав разницу $$\frac{12}{8-b} - b.$$ Что имелось в виду в подсказке?

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
beroal в сообщении #1417704 писал(а):
какой смысл имеет $f(x)$

Пределом (если он есть) могут быть только ее неподвижные точки.
beroal в сообщении #1417704 писал(а):
чем интересны её производные.

Наверное здесь через производную предлагается понять картинку между двух неподвижных точек $2$ и $6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 14:37 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Скорее, надо исследовать $x\mapsto f(x)-x$. Её нули есть неподвижные точки $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 14:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Для монотонности (кстати, строгой) и ограниченности нужно только одно -- что функция возрастает и лежит на этом участке ниже биссектрисы. Да, это, конечно, формально следует из того, что производная положительна и меньше единицы в двойке. Но вот какой смысл формально доказывать то, что и безо всяких производных очевидно -- непонятно. И, кстати, вопрос
beroal в сообщении #1417704 писал(а):
Объясните, почему предел $L = \lim_{n\to \infty} a_n$ должен существовать.
тоже непонятен. Ибо наиболее адекватный ответ на него -- "потому".

-- Пт сен 27, 2019 15:46:24 --

beroal в сообщении #1417709 писал(а):
Скорее, надо исследовать $x\mapsto f(x)-x$.

Не, не надо. После этого перехода монотонности становится довольно-таки неочевидной. А запрашивалась именно монотонность.

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 16:59 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
ewert в сообщении #1417710 писал(а):
beroal в сообщении #1417704

писал(а):
Объясните, почему предел $L = \lim_{n\to \infty} a_n$ должен существовать. тоже непонятен. Ибо наиболее адекватный ответ на него -- "потому".

Согласно теореме такой-то. Упражнение всё-таки элементарное, поэтому подобные вопросы не выглядят странно.

ewert в сообщении #1417710 писал(а):
beroal в сообщении #1417709

писал(а):
Скорее, надо исследовать $x\mapsto f(x)-x$.
Не, не надо. После этого перехода монотонности становится довольно-таки неочевидной.

Я рассуждал так. Если производная этой функции нестрого отрицательна на $[0, 1]$, то $a_{x+1}\leq a_x$.

В общем, иногда не понятно, чего эти преподаватели хотят.

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 17:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
beroal в сообщении #1417729 писал(а):
Согласно теореме такой-то.

Ну нелепый же вопрос. Сначала предлагают доказать монотонность и ограниченность, и сразу же потом в качестве объяснения предлагают сказать "потому что монотонна и ограниченна". Нелепо.

beroal в сообщении #1417729 писал(а):
Если производная этой функции нестрого отрицательна на $[0, 1]$, то $a_{x+1}\leq a_x$.

Но это просто неверно. Если производная чересчур уж отрицательна, то после первой итерации нас выкинет бог знает куда. Да, сначала влево; но потом-то может происходить уже что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 18:30 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
ewert в сообщении #1417732 писал(а):
beroal в сообщении #1417729

писал(а):
Если производная этой функции нестрого отрицательна на $[0, 1]$, то $a_{x+1}\leq a_x$.
Но это просто неверно. Если производная чересчур уж отрицательна, то после первой итерации нас выкинет бог знает куда. Да, сначала влево; но потом-то может происходить уже что угодно.

Строго говоря, то, что я написал, верно. Просто ещё надо доказать, что последовательность не станет меньше $2$. Да, для этого нужно дополнительное рассуждение, которое я никак не могу связать с производными.

 Профиль  
                  
 
 Re: производные и предел рекуррентной последовательности
Сообщение27.09.2019, 19:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
beroal в сообщении #1417755 писал(а):
Строго говоря, то, что я написал, верно.

Строго говоря, это выглядит бессмысленно -- после перехода к корням разности рекуррентность вообще исчезает.

beroal в сообщении #1417755 писал(а):
ещё надо доказать, что последовательность не станет меньше $2$. Да, для этого нужно дополнительное рассуждение, которое я никак не могу связать с производными.

А оно никак с производными и не связано. Вообще к этой задачке производные притянуты откровенно за уши.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group