2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 11:22 


28/08/13
538
Пару раз попадалось на глаза такое: в рамках ОТО в приближении геом. оптики траектории световых лучей ищут через уравнения $k^\mu k_{\nu;\mu}=0$ и $k_\mu\xi^\mu_\alpha=q_\alpha,$ где $q_\alpha$ - константы. Что-то я торможу - взятие ковариантной производной от $k_\mu k^\mu=0$ даёт $k^\mu k_{\mu;\nu}=0,$ а не первое уравнение, ну и откуда берётся второе? С векторами Киллинга не работал, знаю лишь что производная Ли от метрики вдоль них нулю равна.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Первое - уравнение геодезической. А смысл второго зависит от определения $\xi$.

(Оффтоп)

Ascold в сообщении #1415241 писал(а):
С векторами Киллинга не работал, знаю лишь что производная Ли от метрики вдоль них нулю равна.
Сколько будет $3+2$ не знаю, знаю лишь, что сложение коммутативно...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Ascold в сообщении #1415241 писал(а):
С векторами Киллинга не работал, знаю лишь что производная Ли от метрики вдоль них нулю равна.

А скалярные произведения их на касательный вектор сохраняются вдоль (любых) геодезических (при аффинном параметре).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если есть уравнение геодезической, то никакого второго уравнения не нужно. И далеко не во всяком пространстве-времени вообще векторы Киллинга есть. Что за второе уравнение, зачем оно нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Munin в сообщении #1415254 писал(а):
Что за второе уравнение, зачем оно нужно?

Это законы сохранения по сути. (Например, сохранение энергии).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 13:52 


28/08/13
538
Утундрий в сообщении #1415243 писал(а):
Первое - уравнение геодезической.

я его не опознал, т.к. привык писать в виде $k_{\mu;\nu}=0$, а здесь зачем-то ещё умножили и свернули.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen
А, ну да. Вообще полезно. И если уравнение геодезической "умножили и свернули", то и вправду уравнений может не хватить.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Munin в сообщении #1415274 писал(а):
И если уравнение геодезической "умножили и свернули"

Ну, честно говоря, не понял где "умножили или свернули" - вроде бы обычное уравнение. Но "первые интегралы" в любом случае полезны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 16:48 


28/08/13
538
Geen в сообщении #1415294 писал(а):
Ну, честно говоря, не понял где "умножили или свернули" - вроде бы обычное уравнение. Но "первые интегралы" в любом случае полезны.
2 том Ландау и Лифшица: там строится ур-е геодезической - ковариантная производная от волнового вектора равна нулю, без умножения ещё и на сам волновой вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Ascold в сообщении #1415302 писал(а):
ковариантная производная от волнового вектора равна нулю

Это где именно такое? Неужели (87.7)?...
Не говоря уж о том, что уравнение геодезической это четыре уравнения, а не 16 или одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 19:09 


28/08/13
538
Geen в сообщении #1415311 писал(а):
Это где именно такое? Неужели (87.7)?...
Не говоря уж о том, что уравнение геодезической это четыре уравнения, а не 16 или одно.

Что их 4 это понятно, а с остальным - это я затупил, вопрос снят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group