2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 11:22 


28/08/13
538
Пару раз попадалось на глаза такое: в рамках ОТО в приближении геом. оптики траектории световых лучей ищут через уравнения $k^\mu k_{\nu;\mu}=0$ и $k_\mu\xi^\mu_\alpha=q_\alpha,$ где $q_\alpha$ - константы. Что-то я торможу - взятие ковариантной производной от $k_\mu k^\mu=0$ даёт $k^\mu k_{\mu;\nu}=0,$ а не первое уравнение, ну и откуда берётся второе? С векторами Киллинга не работал, знаю лишь что производная Ли от метрики вдоль них нулю равна.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Первое - уравнение геодезической. А смысл второго зависит от определения $\xi$.

(Оффтоп)

Ascold в сообщении #1415241 писал(а):
С векторами Киллинга не работал, знаю лишь что производная Ли от метрики вдоль них нулю равна.
Сколько будет $3+2$ не знаю, знаю лишь, что сложение коммутативно...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Ascold в сообщении #1415241 писал(а):
С векторами Киллинга не работал, знаю лишь что производная Ли от метрики вдоль них нулю равна.

А скалярные произведения их на касательный вектор сохраняются вдоль (любых) геодезических (при аффинном параметре).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если есть уравнение геодезической, то никакого второго уравнения не нужно. И далеко не во всяком пространстве-времени вообще векторы Киллинга есть. Что за второе уравнение, зачем оно нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Munin в сообщении #1415254 писал(а):
Что за второе уравнение, зачем оно нужно?

Это законы сохранения по сути. (Например, сохранение энергии).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 13:52 


28/08/13
538
Утундрий в сообщении #1415243 писал(а):
Первое - уравнение геодезической.

я его не опознал, т.к. привык писать в виде $k_{\mu;\nu}=0$, а здесь зачем-то ещё умножили и свернули.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen
А, ну да. Вообще полезно. И если уравнение геодезической "умножили и свернули", то и вправду уравнений может не хватить.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Munin в сообщении #1415274 писал(а):
И если уравнение геодезической "умножили и свернули"

Ну, честно говоря, не понял где "умножили или свернули" - вроде бы обычное уравнение. Но "первые интегралы" в любом случае полезны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 16:48 


28/08/13
538
Geen в сообщении #1415294 писал(а):
Ну, честно говоря, не понял где "умножили или свернули" - вроде бы обычное уравнение. Но "первые интегралы" в любом случае полезны.
2 том Ландау и Лифшица: там строится ур-е геодезической - ковариантная производная от волнового вектора равна нулю, без умножения ещё и на сам волновой вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Ascold в сообщении #1415302 писал(а):
ковариантная производная от волнового вектора равна нулю

Это где именно такое? Неужели (87.7)?...
Не говоря уж о том, что уравнение геодезической это четыре уравнения, а не 16 или одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО, векторы Киллинга и оптика
Сообщение15.09.2019, 19:09 


28/08/13
538
Geen в сообщении #1415311 писал(а):
Это где именно такое? Неужели (87.7)?...
Не говоря уж о том, что уравнение геодезической это четыре уравнения, а не 16 или одно.

Что их 4 это понятно, а с остальным - это я затупил, вопрос снят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group