Вещи, неподвластные законам логики

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1414837 писал(а):

к сожалению не всё в этом мире возможно объяснить словами

"О чём невозможно говорить, о том следует молчать".

-- 13.09.2019, 02:55 --

Andrey_Kireew в сообщении #1414839 писал(а):

Всё дело в том, что иногда приходится соприкасаться с вещами, неподвластными законам логики

Вы ещё решили заодно опровергнуть презумпцию познаваемости и совершить переворот в философии примерно на том же уровне, на котором рассуждаете про биологию?

-- 13.09.2019, 03:00 --

Booker48 в сообщении #1414836 писал(а):

Что думает современная этология/когнитивистика про на_всякий_случай_не_будем_называть_чьё высказывание:

А что нужно думать про высказывание Маркса? Категория идеального - это философия, а не когнитивистика или этология. При этом сейчас идеальное в философии обычно трактуется так, что данное высказывание Маркса явно устарело.

[Andrey_Kireew]

arseniiv в сообщении #1414838 писал(а):

У вас коннотации такие, что человек под вопросом наделал чего-то ужасного и ему надо себя успокоить, придумав, почему он не должен воспринимать это как ужасное

Да, я именно это имел в виду. Зря Вы иронизируете, ведь люди занимаются этим намного чаще чем это может показаться

arseniiv в сообщении #1414838 писал(а):

что в голове у других и не только у себя

Как можно познать других, не познав себя? Как можно управлять другими, будучи не властным над собой?

arseniiv в сообщении #1414838 писал(а):

Часто то, что невозможно объяснить, является размытым понятием

Согласен, это встречается часто. Но часто, ещё не значит всегда, и тому есть масса примеров.

-- 13.09.2019, 04:25 --

kry в сообщении #1414840 писал(а):

Вы ещё решили заодно опровергнуть презумпцию познаваемости и совершить переворот в философии примерно на том же уровне, на котором рассуждаете про биологию

Философия и биология здесь совершенно не причём, всё это написано исключительно в контексте отстаивания прав на свободу вероисповедания, как единственного пути в той области, где традиционные методы научного познания оказываются бессильными. Или Вы считаете, что я такими правами не наделён?

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1414841 писал(а):

Философия и биология здесь совершенно не причём

Согласен только с тем, что Ваши сообщения не имеют отношения ни к философии, ни к биологии. Это просто какие-то потоки сознания.

Andrey_Kireew в сообщении #1414841 писал(а):

в контексте отстаивания прав на свободу вероисповедания

С вопросами вероисповедания и отстаивания свободы вероисповедания Вам тоже надо в другие места, в ту же церковь или банально в суд. Мне кажется, что это не вопрос, который должен обсуждаться на научном форуме в разделе биологии и медицины в силу полного, тотального и всепоглощающего оффтопика.

Andrey_Kireew в сообщении #1414841 писал(а):

Или Вы считаете, что я такими правами не наделён?

С Вашими правами пусть разбирается модерация форума, а я не буду тратить больше время на общение с Вами в данной теме.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1414842 писал(а):

С вопросами вероисповедания и отстаивания свободы вероисповедания Вам тоже надо в другие места

Вообще то, если вы не в курсе, в РФ уже давно действует научная специальность Теология, так что не надо тут очки втирать. И теперь, каждый желающий имеет полное право высказываться в данном контексте.

[arseniiv]

Andrey_Kireew
Право на свободу вероисповедания — это немного другое.

Andrey_Kireew в сообщении #1414843 писал(а):

И теперь, каждый желающий имеет полное право высказываться в данном контексте.

Ну да, только право высказываться не означает того, что на эти высказывания никому нельзя реагировать и, например, говорить о неправоте.

_______

Andrey_Kireew в сообщении #1414841 писал(а):

Зря Вы иронизируете, ведь люди занимаются этим намного чаще чем это может показаться

Я не иронизировал и не оценивал частоту. Но для самооправдания это кстати не самый удобный способ, обычно в голову приходит не такая абстракция, а что-то с более конкретными причинами, ими быстрее убедить.

Andrey_Kireew в сообщении #1414841 писал(а):

Как можно познать других, не познав себя? Как можно управлять другими, будучи не властным над собой?

Непонятно, к чему вдруг это, мы же говорили о другом? (И непонятно зачем опять чёрное-белое. Один день мы знаем меньше, другой больше, и если есть какие-то качественные переходы, их наличие надо сначала доказать, иначе это диванософия.)

Andrey_Kireew в сообщении #1414841 писал(а):

Но часто, ещё не значит всегда, и тому есть масса примеров.

Но вы не сможете их привести в достаточно точном виде, потому что они не описываются словами.

-- Пт сен 13, 2019 06:21:16 --

Ну в общем я тоже не понимаю, что я тут делаю.

[Dan B-Yallay]

Andrey_Kireew в сообщении #1414839 писал(а):

Всё дело в том, что иногда приходится соприкасаться с вещами, неподвластными законам логики, понятия верно/ неверно в них теряют всякий смысл, и тогда их место занимают мистические представления, как единственно возможная альтернатива.

Вы знаете, я уже прожил больше, чем половину жизни и ещё с такими вещами не сталкивался.
Ну да ладно, возможно мой личный опыт не типичен, но может вы дадите примеры таких? Я имею в виду хорошо задокументированные и наблюдаемые не только группой мистически настроенных лиц. Кстати, нужно различать "неподвластные законам логики" и "пока необъяснённыe наукой в силу редкости наблюдений".

[Andrey_Kireew]

arseniiv в сообщении #1414844 писал(а):

для самооправдания это кстати не самый удобный способ, обычно в голову приходит не такая абстракция, а что-то с более конкретными причинами

Ну уж как есть, я лично знаком с несколькими, в общем то серьёзными и весьма уважаемыми людьми, которые в разговоре систематически употребляют "ну а что же вы хотели .... человек - это точно такое же животное, поэтому ...". Вроде как, сначала только в биологическом аспекте, а потом начинаешь понимать, что и во всём остальном тоже. А в конечном счёте, это всегда сводится к самооправданию. И почему он с чужой женой встречается, и почему он отослал чужие материалы на публикацию под своим именем, и т.д. и т.п. А что же Вы хотели, как говориться хорошо быть кошкою, хорошо собакою ... всё позволено. Как бы мелочи, а в целом, картина складывается неприглядная.

Вообще, такие идеи я считаю очень вредными и разрушительными.

-- 13.09.2019, 06:25 --

Dan B-Yallay в сообщении #1414845 писал(а):

Вы знаете, я уже прожил больше, чем половину жизни и ещё с такими вещами не сталкивался

Ну, комплексовать на этот счёт уж точно не стоит, а жалеть - тем более. По крайней мере, у Вас есть время подготовится, главное не потратить его зря.

[Dan B-Yallay]

Andrey_Kireew в сообщении #1414847 писал(а):

Ну, комплексовать на этот счёт уж точно не стоит, а жалеть - тем более.

Извините, не понял вашего ответа. Я не жалею и точно не комплексую по указанному поводу.
Примеров, которые я попросил, мне стоит ожидать или нет?

[Andrey_Kireew]

Dan B-Yallay в сообщении #1414850 писал(а):

Примеров, которые я попросил, мне стоит ожидать или нет?

Конечно же стоит, и Вы рано или поздно с ними обязательно столкнётесь. Но выразить в словах, как я уже упоминал, такое к сожалению нельзя (а может быть и к счастью).

[Dan B-Yallay]

Andrey_Kireew в сообщении #1414852 писал(а):

Конечно же стоит, и Вы рано или поздно с ними обязательно столкнётесь.

То есть, мне надо верить вашим словам, что когда-то в будущем я "обрящу"? А может лучше наоборот сделаем: вы немного подождёте и все эти "ни словом сказать, ни пером описать" явления получат научное обьяснение или будут развенчаны. Это непременно произойдёт, я гарантирую.

[Xmas]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay, разве у нас вообще нет шансов самим "взять и сделать"? В конце концов, те же полиномы Чебышёва, которые сейчас в фильтрах каждого мобильника - их же не марсианин нашёл, а наш старый добрый Пафнутий Львович. Я не про себя намекаю, у меня между ушами почти космический вакуум. Но здесь на форуме наверняка есть люди, которые могли бы разобраться с задачей, если бы захотели, и если бы у них было море свободного времени.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Xmas в сообщении #1414854 писал(а):

Dan B-Yallay, разве у нас вообще нет шансов самим "взять и сделать"? В конце концов, те же полиномы Чебышёва, которые сейчас в фильтрах каждого мобильника - их же не марсианин нашёл, а наш старый добрый Пафнутий Львович.

Так задача вообще никак не поставлена. Лишь туманые намёки на нечто непознанное и больше никакой информации.
Ни тебе условий на коэффициенты полиномов, ни граничных значений. Даже область определения не задана.

[Andrey_Kireew]

[

(Оффтоп)

quote="Dan B-Yallay в сообщении #1414853"]То есть, мне надо верить вашим словам, что когда-то в будущем я "обрящу"?[/quote]
Именно так. Иногда, как это не парадоксально, нам только и остаётся, что просто верить. И нет ни какого смысла ждать того, что никогда не произойдёт. Невозможно постичь непостижимое. Но ждать нужно совсем другого, ибо жизнь человека конечна, как бы ему ни хотелось иного.

[arseniiv]

Кстати, проходя ещё раз мимо, можно заметить, что мистический опыт (как психический феномен) тоже объясняется. И его удивительная убедительность. Для этого оказывается не нужно добавлять лишние сущности. Конечно, на это скорее всего последует ответ «а у нас свой особенный не такой как у других, и он не объясняется». (Что частью скорее всего будет верным, потому что в мистический опыт как понятие не входят случаи типа надувательства кем-то и принятия желаемого за действительное.)

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew
Предлагаю оставить эти сказки про неописуемое и парадоксальное для проповедей в церкви. Как говорится "богу - богово".

А на научном форуме лучше воздержаться от подобной пропаганды и агитации. Аминь.