Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?

[Frol_Skobeev]

Emergency в сообщении #1414258 писал(а):

Что же касается длительности циклов, то она не ограничена сверху, но ограничена снизу. Может я неправ, но я не слыхал, чтобы овуляция происходила каждые 10 дней.

Снизу понятно - физиологический процесс не может быть ускорен беспредельно, ограничена скорость метаболических процессов и химических реакций, именно для этого фермеры производители морских рыб холодных морей которые так хвалимы диетологами, поднимают температуру в садках для ускорения метаболизма, после чего рыба полностю теряет свои качества.
И сверху есть ограничения, на полноценный регулярный цикл - 35 дней, и то редко, у апатичных особ. 45 дней - это не цикл, это задержка. От недокормленности, стрессов. Фитнес-бикинистки женщин только первичными половыми признаками напоминают, цикла у них нет.
Норма четко 4 недели +/- 1 неделя, что есть 21-35 дней. За пределами патология. Вопрос и ставился, какое периодическое внешнее периодом квартал и выше воздействие накладывается на лунный месяц, чтобы проявлялась разностная или суммарная частота, и какой фильтр потом на нее реагирует, задавая цикл, с подавлением основной частоты 29 дней.
Внешняя частота и может объяснить синхронизацию циклов в общежитиях, поскольку базовая частота всегда луна, а при совместном проживании высока вероятность общей для всех внешней частоты.

[Emergency]

Боюсь, что у вас слишком мало материала для ответа на все ваши вопросы.
Но есть еще один периодический процесс, который может служить синхронизатором - календарь. В смысле - недельный период труда, отдыха, развлечений, излишеств.

"раз в месяц Кромптон прокрадывался к газетному киоску и покупал журнал непристойного содержания." (С) Р. Шекли.

[Frol_Skobeev]

Emergency в сообщении #1414417 писал(а):

Но есть еще один периодический процесс, который может служить синхронизатором - календарь. В смысле - недельный период труда, отдыха, развлечений, излишеств.

Недельный период вкупе с месячным дает только 3 периода - 6,7 и 9 дней. Не наш случай.
Другой ритм квартальный и медленнее.
Квартальный ритм замечен в человеческом обществе, но вряд ли он был в животном.

-- 11.09.2019, 04:54 --

Emergency в сообщении #1414417 писал(а):

"раз в месяц Кромптон прокрадывался к газетному киоску и покупал журнал непристойного содержания." (С) Р. Шекли.

А что, Шекли не мог предвидеть сетей и заставлял своих героев в светлом будущем плейбоя покупать? Тогда Ефремов впереди, он больше знал. Или подозрение, что ориентировался на более прогрессивную/просвещенную аудиторию.
Раз в месяц - это надо понимать как на полную луну?

[Otta]

Вершиной развития форума будет, видимо, чисто мужская дискуссия об особенностях поведения женщин во время родов.

Frol_Skobeev в сообщении #1414314 писал(а):

От недокормленности, стрессов.

От недокормленности и стрессов цикл сбоит и становится нерегулярным, вплоть до аменореи, а не удлиняется до 45 дней: продолжительность не показатель. Задержка - это сбой регулярного цикла, по естественным физиологическим или психическим причинам, а не длинный цикл.
Мне лично известны случаи, когда дамы имели стабильный цикл на протяжении всего репродуктивного периода продолжительностью 50 дней, с перерывами разве что на беременность. Вполне такие себе активные, упитанные и женственные. Врачи смотрят на регулярность, а не на продолжительность. Видимо, у этих женщин своя луна. Как и у тех, которые с 21 днем.

Совершенно непонятно, чем должен кончиться этот разговор. Слушали и постановили считать, что <вставить нужное>? Аргументов-то нет ни у кого в пользу сабжа, статистики, как таковой, тоже, ссылок на исследования тоже, да и сама постановка вопроса выглядит примерно так: я вот заметил, что мяч круглый, интересно, это потому что Земля круглая или потому что Луна? Возможность ложной корреляции вообще не рассматривается?

[Frol_Skobeev]

Otta в сообщении #1414520 писал(а):

Вершиной развития форума будет, видимо, чисто мужская дискуссия об особенностях поведения женщин во время родов.

Лучший в мире учебник акушерства/гинекологии написан мужчиной-грузином Жорданиа.

-- 11.09.2019, 09:09 --

Otta в сообщении #1414520 писал(а):

Возможность ложной корреляции вообще не рассматривается?

Я писал что 2 отмеченных плато на распределении артефакты. Я в циклах понимаю - у меня много графиков женского веса и о длительностях и фазах сужу со знанием дела.

-- 11.09.2019, 09:15 --

Otta в сообщении #1414520 писал(а):

Мне лично известны случаи, когда дамы имели стабильный цикл на протяжении всего репродуктивного периода продолжительностью 50 дней

Будем считать, что распределение длительностей не гауссово, а ближе к степенному, с длинным хвостом. Что не противоречит выводам Яблонского и Хайтуна, что гаусс для физики, ципф для социалки.

-- 11.09.2019, 09:18 --

Otta в сообщении #1414520 писал(а):

Задержка - это сбой регулярного цикла

Не только, еще фазовая подстройка. Скажем, 2 девушки в комнате общежития. Слейв подстраивается под мастера.

[Otta]

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):

Лучший в мире учебник акушерства/гинекологии написан мужчиной-грузином Жорданиа.

Видите ли разницу... он акушер.

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):

Я в циклах понимаю - у меня много графиков женского веса и о длительностях и фазах сужу со знанием дела.

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):

Будем считать, что распределение длительностей не гауссово, а ближе к степенному, с длинным хвостом.

О, так Вы претендуете на статистику? Прелестно. Приводите данные, выдвигайте гипотезу, проверяйте, укажите уровень значимости.
Ну если Вы, конечно, уверены в репрезентативности.
А пока пустой разговор же. Я считаю что так... а я считаю что эдак, etc.

[Emergency]

Frol_Skobeev в сообщении #1414519 писал(а):

Недельный период вкупе с месячным дает только 3 периода - 6,7 и 9 дней.

Вы неправильно меня поняли. Недельный период дает циклы 7, 14, 21, 28, 35, 49 дней. Первые два можно отбросить по физиологическим причинам.

Но дискуссия, как говорит Otta, действительно пуста.

[Frol_Skobeev]

Otta в сообщении #1414543 писал(а):

О, так Вы претендуете на статистику?

Тут много статистики не надо. Если типичное значение 28, и зафиксирован размах 21-50 (последнее значение с Ваших слов), распределение явно скошенное правостороннее.
Что объяснимо - вторая фаза после овуляции не сокращается, она обычно 14 дней, вариация в основном за счет первой фазы. Если бы было наоборот, предохраняться было бы легче, овуляция была бы строго предсказуема.

-- 11.09.2019, 15:54 --

Emergency в сообщении #1414553 писал(а):

Вы неправильно меня поняли. Недельный период дает циклы 7, 14, 21, 28, 35, 49 дней. Первые два можно отбросить по физиологическим причинам.

Нет, это Вы меня не поняли.
Речь шла о том, что при складывании и вычитании колебаний с периодом 7 дней и месяц можно наблюдать колебания с периодом 6 и 9 дней, и структура в резонансе отклиунуцлась бы, что не наш случай.
А кратное 7 дням исключается, поскольку есть промежуточные значения.
Речь о том, что на лунный период накладывается более длительный, скажем квартальный, или еще более длительный, полугодовой, годовой, что и дает весь спектр от 21 до 35 дней. Или даже 50.

[Munin]

Frol_Skobeev в сообщении #1414556 писал(а):

Тут много статистики не надо.

После этого с вами перестают разговаривать.

[Frol_Skobeev]

Munin в сообщении #1414562 писал(а):

После этого с вами перестают разговаривать.

Вас чем-то не устраивает соотношение между модой, медианой и СА, и их связь с размахом? Отсылаю к Крамеру.
И "не надо много статистики" не означает "статистика не нужна". Статистика есть, и она общеизвестна - длительность 2-й фазы 14 дней, и при длительности первой 7-21 дней при типичной 7 дней получаем скошенное правостороннее распределение с размахом 21-35 дней.
То, что все значения кратны 7 дням - это прихоть акушерок, традиционно пользующимися неделями и лунными месяцами, которые они полагают строго равными 4 неделям, при количестве в году 13. Один день в году (или 2 в високосный) теряются, но в их календаре на это не обращается внимания.

[Munin]

Frol_Skobeev в сообщении #1414570 писал(а):

Вас чем-то не устраивает соотношение между модой, медианой и СА, и их связь с размахом?

Вы, наверное, спутали данный форум и типичный форум, на котором можно болтать что вздумается, и пользоваться любой демагогией.

Нет, я не произносил ничего подобного.

[Frol_Skobeev]

Munin в сообщении #1414582 писал(а):

Вы, наверное, спутали данный форум и типичный форум, на котором можно болтать что вздумается, и пользоваться любой демагогией.

А Вы, скорей всего, стиль строгого математического доказательства со стилем свободного обсуждения в прикладной области, где переменные - лингвистические, а факторов настолько много, что на нынешнем уровне обсуждение более качественное, чем количественное, редкие цифры лишь подкрепляют высказываемые предположения с той или иной степенью вероятия.
От Крамера отсылаю к теории нечетких множеств.

[Munin]

Frol_Skobeev в сообщении #1414587 писал(а):

со стилем свободного обсуждения в прикладной области

Ну вот как раз такого "свободного обсуждения" здесь не бывает.

[Emergency]

Frol_Skobeev в сообщении #1414556 писал(а):

кратное 7 дням исключается, поскольку есть промежуточные значения.

А как же им не быть, когда есть календарные праздники и не календарные типа рождений, свадеб, похорон и т.п.
Так что календарь не может быть исключен.

[kry]

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

Вопрос в следующем: является ли совпадение длительности этих циклов

Так ведь нет совпадения у всех перечисленных видов: Вы же сами пишете, что у шимпанзе циклы иные, если быть более-менее точным, то они по 35-36 дней в среднем.

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

с лунным месяцем чистой случайностью, или лунные циклы определенным, вполне физическим образом влияют (или влияли в прошлом) на «репродуктивные» биоритмы самок животных? Если верно последнее, то каким образом?

Исследователи, проанализировав данные более 7 миллионов менструальных циклов у женщин, пользующихся мобильным приложением Clue (приложение-календарь для прогноза и систематизации менструальных циклов), не обнаружили существенной корреляции (не говоря уж о какой-либо причинно-следственной связи) синхронизации лунного цикла и менструального цикла, хотя длина циклов в среднем действительно близка, но речь идёт именно о среднем показатели и это важно понимать: типичная длина менструального цикла в диапазоне от 24 до 38 дней, длина цикла при этом не есть что-то постоянное и имеет вариативность до 9 дней. Кроме того, имеются возрастные колебания в длине циклом: у женщин до среднего возраста есть тенденция, что длина цикла сокращается, а после вплоть до менопаузы - растёт. Похоже, что это указывает на то, что в каждый конкретный период времени только у небольшого процента женщин регулярные циклы составляют 28-30 дней.

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413752 писал(а):

Дальнейшие исследования показали, что даже у самых технологически неразвитых племён бушменов или ещё кого-то в их роде, то есть те, кто лампочек за всю свою жизнь не видел, все равно имеют слабую (а то и вовсе отсутствующую) корреляцию менструальных и лунных фаз.

Верно. Исследование на догонах, живущих всю жизнь в сельской местности юго-востока Мали без активного использования электричества (городское население по понятным причинам не интересно), показывает, что корреляция в синхронизации лунного и менструального циклов де-факто почти отсутствует. Можете посмотреть работу: "The Biology of Menstruation in Homo Sapiens: Total Lifetime Menses, Fecundity, and Nonsynchrony in a Natural-Fertility Population", автор Beverly I. Strassmann (кажется, она антрополог из Мичиганского университета).

Emergency в сообщении #1414136 писал(а):

с большей вероятностью иметь половой контакт в полнолуние, чем в новолуние?

Есть доказательства этого?

Frol_Skobeev в сообщении #1414254 писал(а):

и есть известный феномен синхронизации циклов в женских монастырях (общий распорядок дня, одно питание) и общих комнатах женских общежитий, по длительности и фазе. Чьи бы там феромоны ни действовали, но факт неоспоримый.

Это про тот феномен синхронизации, о котором активно писала Ася Казанцева и который потом громил Сергей Белков? Ага, неоспоримый, как же.

Frol_Skobeev в сообщении #1414314 писал(а):

Фитнес-бикинистки женщин только первичными половыми признаками напоминают, цикла у них нет.

Источник данной информации, пожалуйста, будьте добры.

Frol_Skobeev в сообщении #1414314 писал(а):

Норма четко 4 недели +/- 1 неделя, что есть 21-35 дней. За пределами патология.

Атипичность не означает автоматической патологичности.

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):

Лучший в мире учебник акушерства/гинекологии написан мужчиной-грузином Жорданиа.

Да что Вы говорите. А мир об этом в курсе? Особенно за пределами постсоветского пространства?

Frol_Skobeev в сообщении #1414556 писал(а):

Тут много статистики не надо.

Надо.

Frol_Skobeev в сообщении #1414587 писал(а):

со стилем свободного обсуждения в прикладной области

Не хочется быть нудным, но в прикладных областях свободному обсуждению не место. Это Вы, видимо, перепутали прикладные области и какую-нибудь околофилософскую беседу. Вот там свобода обсуждения допустима.