2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение10.09.2019, 01:28 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Emergency в сообщении #1414258 писал(а):
Что же касается длительности циклов, то она не ограничена сверху, но ограничена снизу. Может я неправ, но я не слыхал, чтобы овуляция происходила каждые 10 дней.

Снизу понятно - физиологический процесс не может быть ускорен беспредельно, ограничена скорость метаболических процессов и химических реакций, именно для этого фермеры производители морских рыб холодных морей которые так хвалимы диетологами, поднимают температуру в садках для ускорения метаболизма, после чего рыба полностю теряет свои качества.
И сверху есть ограничения, на полноценный регулярный цикл - 35 дней, и то редко, у апатичных особ. 45 дней - это не цикл, это задержка. От недокормленности, стрессов. Фитнес-бикинистки женщин только первичными половыми признаками напоминают, цикла у них нет.
Норма четко 4 недели +/- 1 неделя, что есть 21-35 дней. За пределами патология. Вопрос и ставился, какое периодическое внешнее периодом квартал и выше воздействие накладывается на лунный месяц, чтобы проявлялась разностная или суммарная частота, и какой фильтр потом на нее реагирует, задавая цикл, с подавлением основной частоты 29 дней.
Внешняя частота и может объяснить синхронизацию циклов в общежитиях, поскольку базовая частота всегда луна, а при совместном проживании высока вероятность общей для всех внешней частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение10.09.2019, 17:23 
Аватара пользователя


07/03/16
651
Боюсь, что у вас слишком мало материала для ответа на все ваши вопросы.
Но есть еще один периодический процесс, который может служить синхронизатором - календарь. В смысле - недельный период труда, отдыха, развлечений, излишеств.

"раз в месяц Кромптон прокрадывался к газетному киоску и покупал журнал непристойного содержания." (С) Р. Шекли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 03:36 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Emergency в сообщении #1414417 писал(а):
Но есть еще один периодический процесс, который может служить синхронизатором - календарь. В смысле - недельный период труда, отдыха, развлечений, излишеств.

Недельный период вкупе с месячным дает только 3 периода - 6,7 и 9 дней. Не наш случай.
Другой ритм квартальный и медленнее.
Квартальный ритм замечен в человеческом обществе, но вряд ли он был в животном.

-- 11.09.2019, 04:54 --

Emergency в сообщении #1414417 писал(а):
"раз в месяц Кромптон прокрадывался к газетному киоску и покупал журнал непристойного содержания." (С) Р. Шекли.

А что, Шекли не мог предвидеть сетей и заставлял своих героев в светлом будущем плейбоя покупать? Тогда Ефремов впереди, он больше знал. Или подозрение, что ориентировался на более прогрессивную/просвещенную аудиторию.
Раз в месяц - это надо понимать как на полную луну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 04:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/13
7490
Вершиной развития форума будет, видимо, чисто мужская дискуссия об особенностях поведения женщин во время родов. :?
Frol_Skobeev в сообщении #1414314 писал(а):
От недокормленности, стрессов.

От недокормленности и стрессов цикл сбоит и становится нерегулярным, вплоть до аменореи, а не удлиняется до 45 дней: продолжительность не показатель. Задержка - это сбой регулярного цикла, по естественным физиологическим или психическим причинам, а не длинный цикл.
Мне лично известны случаи, когда дамы имели стабильный цикл на протяжении всего репродуктивного периода продолжительностью 50 дней, с перерывами разве что на беременность. Вполне такие себе активные, упитанные и женственные. Врачи смотрят на регулярность, а не на продолжительность. Видимо, у этих женщин своя луна. Как и у тех, которые с 21 днем.

Совершенно непонятно, чем должен кончиться этот разговор. Слушали и постановили считать, что <вставить нужное>? Аргументов-то нет ни у кого в пользу сабжа, статистики, как таковой, тоже, ссылок на исследования тоже, да и сама постановка вопроса выглядит примерно так: я вот заметил, что мяч круглый, интересно, это потому что Земля круглая или потому что Луна? Возможность ложной корреляции вообще не рассматривается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 08:07 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Otta в сообщении #1414520 писал(а):
Вершиной развития форума будет, видимо, чисто мужская дискуссия об особенностях поведения женщин во время родов.

Лучший в мире учебник акушерства/гинекологии написан мужчиной-грузином Жорданиа.

-- 11.09.2019, 09:09 --

Otta в сообщении #1414520 писал(а):
Возможность ложной корреляции вообще не рассматривается?

Я писал что 2 отмеченных плато на распределении артефакты. Я в циклах понимаю - у меня много графиков женского веса и о длительностях и фазах сужу со знанием дела.

-- 11.09.2019, 09:15 --

Otta в сообщении #1414520 писал(а):
Мне лично известны случаи, когда дамы имели стабильный цикл на протяжении всего репродуктивного периода продолжительностью 50 дней

Будем считать, что распределение длительностей не гауссово, а ближе к степенному, с длинным хвостом. Что не противоречит выводам Яблонского и Хайтуна, что гаусс для физики, ципф для социалки.

-- 11.09.2019, 09:18 --

Otta в сообщении #1414520 писал(а):
Задержка - это сбой регулярного цикла

Не только, еще фазовая подстройка. Скажем, 2 девушки в комнате общежития. Слейв подстраивается под мастера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/13
7490
Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):
Лучший в мире учебник акушерства/гинекологии написан мужчиной-грузином Жорданиа.

Видите ли разницу... он акушер.

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):
Я в циклах понимаю - у меня много графиков женского веса и о длительностях и фазах сужу со знанием дела.

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):
Будем считать, что распределение длительностей не гауссово, а ближе к степенному, с длинным хвостом.

О, так Вы претендуете на статистику? Прелестно. Приводите данные, выдвигайте гипотезу, проверяйте, укажите уровень значимости.
Ну если Вы, конечно, уверены в репрезентативности.
А пока пустой разговор же. Я считаю что так... а я считаю что эдак, etc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 13:38 
Аватара пользователя


07/03/16
651
Frol_Skobeev в сообщении #1414519 писал(а):
Недельный период вкупе с месячным дает только 3 периода - 6,7 и 9 дней.

Вы неправильно меня поняли. Недельный период дает циклы 7, 14, 21, 28, 35, 49 дней. Первые два можно отбросить по физиологическим причинам.

Но дискуссия, как говорит Otta, действительно пуста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 14:43 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Otta в сообщении #1414543 писал(а):
О, так Вы претендуете на статистику?

Тут много статистики не надо. Если типичное значение 28, и зафиксирован размах 21-50 (последнее значение с Ваших слов), распределение явно скошенное правостороннее.
Что объяснимо - вторая фаза после овуляции не сокращается, она обычно 14 дней, вариация в основном за счет первой фазы. Если бы было наоборот, предохраняться было бы легче, овуляция была бы строго предсказуема.

-- 11.09.2019, 15:54 --

Emergency в сообщении #1414553 писал(а):
Вы неправильно меня поняли. Недельный период дает циклы 7, 14, 21, 28, 35, 49 дней. Первые два можно отбросить по физиологическим причинам.

Нет, это Вы меня не поняли.
Речь шла о том, что при складывании и вычитании колебаний с периодом 7 дней и месяц можно наблюдать колебания с периодом 6 и 9 дней, и структура в резонансе отклиунуцлась бы, что не наш случай.
А кратное 7 дням исключается, поскольку есть промежуточные значения.
Речь о том, что на лунный период накладывается более длительный, скажем квартальный, или еще более длительный, полугодовой, годовой, что и дает весь спектр от 21 до 35 дней. Или даже 50.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/12/19
71277
Frol_Skobeev в сообщении #1414556 писал(а):
Тут много статистики не надо.

После этого с вами перестают разговаривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 16:35 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Munin в сообщении #1414562 писал(а):
После этого с вами перестают разговаривать.

Вас чем-то не устраивает соотношение между модой, медианой и СА, и их связь с размахом? Отсылаю к Крамеру.
И "не надо много статистики" не означает "статистика не нужна". Статистика есть, и она общеизвестна - длительность 2-й фазы 14 дней, и при длительности первой 7-21 дней при типичной 7 дней получаем скошенное правостороннее распределение с размахом 21-35 дней.
То, что все значения кратны 7 дням - это прихоть акушерок, традиционно пользующимися неделями и лунными месяцами, которые они полагают строго равными 4 неделям, при количестве в году 13. Один день в году (или 2 в високосный) теряются, но в их календаре на это не обращается внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/12/19
71277
Frol_Skobeev в сообщении #1414570 писал(а):
Вас чем-то не устраивает соотношение между модой, медианой и СА, и их связь с размахом?

Вы, наверное, спутали данный форум и типичный форум, на котором можно болтать что вздумается, и пользоваться любой демагогией.

Нет, я не произносил ничего подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 18:27 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Munin в сообщении #1414582 писал(а):
Вы, наверное, спутали данный форум и типичный форум, на котором можно болтать что вздумается, и пользоваться любой демагогией.

А Вы, скорей всего, стиль строгого математического доказательства со стилем свободного обсуждения в прикладной области, где переменные - лингвистические, а факторов настолько много, что на нынешнем уровне обсуждение более качественное, чем количественное, редкие цифры лишь подкрепляют высказываемые предположения с той или иной степенью вероятия.
От Крамера отсылаю к теории нечетких множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/12/19
71277
Frol_Skobeev в сообщении #1414587 писал(а):
со стилем свободного обсуждения в прикладной области

Ну вот как раз такого "свободного обсуждения" здесь не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 20:11 
Аватара пользователя


07/03/16
651
Frol_Skobeev в сообщении #1414556 писал(а):
кратное 7 дням исключается, поскольку есть промежуточные значения.

А как же им не быть, когда есть календарные праздники и не календарные типа рождений, свадеб, похорон и т.п.
Так что календарь не может быть исключен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение11.09.2019, 20:19 
Заслуженный участник


16/09/12
5029
Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
Вопрос в следующем: является ли совпадение длительности этих циклов


Так ведь нет совпадения у всех перечисленных видов: Вы же сами пишете, что у шимпанзе циклы иные, если быть более-менее точным, то они по 35-36 дней в среднем.

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
с лунным месяцем чистой случайностью, или лунные циклы определенным, вполне физическим образом влияют (или влияли в прошлом) на «репродуктивные» биоритмы самок животных? Если верно последнее, то каким образом?


Исследователи, проанализировав данные более 7 миллионов менструальных циклов у женщин, пользующихся мобильным приложением Clue (приложение-календарь для прогноза и систематизации менструальных циклов), не обнаружили существенной корреляции (не говоря уж о какой-либо причинно-следственной связи) синхронизации лунного цикла и менструального цикла, хотя длина циклов в среднем действительно близка, но речь идёт именно о среднем показатели и это важно понимать: типичная длина менструального цикла в диапазоне от 24 до 38 дней, длина цикла при этом не есть что-то постоянное и имеет вариативность до 9 дней. Кроме того, имеются возрастные колебания в длине циклом: у женщин до среднего возраста есть тенденция, что длина цикла сокращается, а после вплоть до менопаузы - растёт. Похоже, что это указывает на то, что в каждый конкретный период времени только у небольшого процента женщин регулярные циклы составляют 28-30 дней.

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413752 писал(а):
Дальнейшие исследования показали, что даже у самых технологически неразвитых племён бушменов или ещё кого-то в их роде, то есть те, кто лампочек за всю свою жизнь не видел, все равно имеют слабую (а то и вовсе отсутствующую) корреляцию менструальных и лунных фаз.


Верно. Исследование на догонах, живущих всю жизнь в сельской местности юго-востока Мали без активного использования электричества (городское население по понятным причинам не интересно), показывает, что корреляция в синхронизации лунного и менструального циклов де-факто почти отсутствует. Можете посмотреть работу: "The Biology of Menstruation in Homo Sapiens: Total Lifetime Menses, Fecundity, and Nonsynchrony in a Natural-Fertility Population", автор Beverly I. Strassmann (кажется, она антрополог из Мичиганского университета).

Emergency в сообщении #1414136 писал(а):
с большей вероятностью иметь половой контакт в полнолуние, чем в новолуние?


Есть доказательства этого?

Frol_Skobeev в сообщении #1414254 писал(а):
и есть известный феномен синхронизации циклов в женских монастырях (общий распорядок дня, одно питание) и общих комнатах женских общежитий, по длительности и фазе. Чьи бы там феромоны ни действовали, но факт неоспоримый.


Это про тот феномен синхронизации, о котором активно писала Ася Казанцева и который потом громил Сергей Белков? Ага, неоспоримый, как же.

Frol_Skobeev в сообщении #1414314 писал(а):
Фитнес-бикинистки женщин только первичными половыми признаками напоминают, цикла у них нет.


Источник данной информации, пожалуйста, будьте добры.

Frol_Skobeev в сообщении #1414314 писал(а):
Норма четко 4 недели +/- 1 неделя, что есть 21-35 дней. За пределами патология.


Атипичность не означает автоматической патологичности.

Frol_Skobeev в сообщении #1414526 писал(а):
Лучший в мире учебник акушерства/гинекологии написан мужчиной-грузином Жорданиа.


Да что Вы говорите. А мир об этом в курсе? Особенно за пределами постсоветского пространства?

Frol_Skobeev в сообщении #1414556 писал(а):
Тут много статистики не надо.


Надо.

Frol_Skobeev в сообщении #1414587 писал(а):
со стилем свободного обсуждения в прикладной области


Не хочется быть нудным, но в прикладных областях свободному обсуждению не место. Это Вы, видимо, перепутали прикладные области и какую-нибудь околофилософскую беседу. Вот там свобода обсуждения допустима.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group