В РАН продемонстрировали патриарху Кириллу...

[arseniiv]

(Рационализация)

Под рационализацией я имел в виду (большей частью неосознанное) подведение каких-то объяснений к тому, что было получено. Обычно это слово используется к постфактумному «объяснению» своих поступков и состояния, но аналогично его можно использовать для того же «объяснения» каких-то иных наблюдаемых человеком вещей, в механизме которых он как правило не разбирается или не имел достаточно времени разобраться настолько, чтобы иметь объяснение с гарантированной точностью.

Один из примеров рационализации — динамика разделения ну скажем гадалок на «настоящих с даром» и «аферистов» (в более продвинутой рационализации из второй группы частично или полностью отделяются люди, которые разбираются в психологии и потому предсказывают неплохо, но всё же недостаточно — казалось бы, от осознания наличия таких людей легко было бы вообще нивелировать первый класс, но он как правило в мировоззрении остаётся): когда человека удовлетворяет или не удовлетворяет работа конкретной гадалки, она может быть причислена к тому или иному классу далеко в будущем. Предсказание сбылось → вот, я так и знал, что она одарена; не сбылось → скорее всего это не было предсказанием, меня надурили!

Но вообще рационализация в нашей жизни везде и всюду в разных масштабах, часто безобидная и не имеющая последствий.

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1412534 писал(а):

Из википедии

я про документы спрашивал. Дальше неинтересно.

[EUgeneUS]

pogulyat_vyshel в сообщении #1412539 писал(а):

я про документы спрашивал.

Иэхх. А Библия и её зафиксированные толкования - не документы?

-- 28.08.2019, 21:08 --

arseniiv

(рационализация)

Ваше интуитивное понимание "рационализации" почти совпадает с моим, частично интуитивным, частично сформировавшимся по опыту общения с практикующими психологами.

[pogulyat_vyshel]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1412542 писал(а):

Иэхх. А Библия и её зафиксированные толкования - не документы?

Справка:
1) в Православной церкви вероучительными документами являются решения первых 7 соборов+Consensus patrum
2) в Католической церкви вероучительными документами являются решения первых 7 соборов+ решения последующих соборов Католической церкви+суждения пап ex cathedra
3) у протестантов я хуже знаю, но там тоже надо хорошо отличать высказывания частных лиц и общую догматику которую разделяют все члены данной деноминации.
Но ни в каком случае ваши впечатления от чтения Библии аргументом не являются.

вообщем уже како-то суровый оффтоп пошел, я в этой ветке больше не пишу

[EUgeneUS]

pogulyat_vyshel

(Оффтоп)

pogulyat_vyshel в сообщении #1412544 писал(а):

Справка:

...
4) У адвентистов седьмого дня вероучительным документом является "Основание веры", на которое имеется ссылка в википедии после текста, который я цитировал (FGJ, ссылка там протухшая, но "Основание веры" доступно и по поиску).
...

pogulyat_vyshel в сообщении #1412544 писал(а):

2) в Католической церкви вероучительными документами являются решения первых 7 соборов+ решения последующих соборов Католической церкви+суждения пап ex cathedra

Цитата:

Официальное дозволение католическим учёным заниматься эволюционными исследованиями вместе с церковным признанием того, что теория эволюции может являться объяснением происхождения человеческого тела (но не души), даётся энцикликой Папы Пия XII Humani Generis (англ.)русск. в 1950 году:

И прочие суждения пап ex cathedra во второй половине 20-го века.

[amon]

pogulyat_vyshel в сообщении #1412510 писал(а):

другая вера это какая, с конкретными примерами рационализации, если можно?

Что бы далеко не ходить. РПЦ, догмат о сотворении мира.
Первый день творения
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... И отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Быт 1, 3–5).
...
Четвертый день творения
И сказал Бог, чтобы появились светила на тверди небесной, для освящения земли и для отделения дня от ночи. По сотворенным светилам теперь будет вестись отсчет календаря и времени. И появились светила: солнце, луна и звезды (см.: Быт 1, 14–18).
Вопрос: как же тогда происходило чередование дня и ночи до сотворения светил, которые появляются в четвертый день?
Ответ: святитель Василий Великий пишет: «Тогда не по солнечному движению, но по тому, что первобытный оный свет в определенной Богом мере то разливался, то опять сжимался, происходил день и следовала ночь».

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

В министерстве науки и образования тоже продемонстрировали...

[pogulyat_vyshel]

(Оффтоп)

amon
То, что вы там пишите нерелевантно. Если вам действительно интересны религиоведческие вопросы ортодоксальных церквей -- открывайте новую тему, я попробую на своем любительском уровне объснить чего вы не понимаете. Как я уже сказал, сюда я больше не пощу, потому, что оффтоп накручивается на оффтоп, а модер не дремлет:)

[ozheredov]

arseniiv в сообщении #1412405 писал(а):

Позвольте, доцитирую до конца.
Munin в сообщении #606013

писал(а):
Просто это не слепое и не произвольное игнорирование фактов, а взвешенное и обдуманное, когда эти факты признаются не значимыми, перед лицом других фактов.
[Ох, боюсь, предыдущий абзац будут широко обрывочно цитировать. На всякий случай, для честных людей: его нельзя цитировать иначе, как целиком.] Это вполне укладывается в то, что я написал.

Что-я запутался. Если мы взвесили и обдумали факты, значит мы их не игнорируем, а просто пренебрегаем теми из них, которые заведомо неспособны ни дополнить, ни поколебать нашу концепцию. Не так?

[arseniiv]

Ну это ждите Munin, это его слова.

[Emergency]

ozheredov в сообщении #1412831 писал(а):

Если мы взвесили и обдумали факты, значит мы их не игнорируем, а просто пренебрегаем теми из них, которые заведомо неспособны ни дополнить, ни поколебать нашу концепцию. Не так?

Если мы взвешиваем и обдумываем факты, то мы ими не пренебрегаем. Но можем игнорировать.
Один из таких фактов - разброс значений гравитационной постоянной, измеренной разными способами. Причем, разброс больше, чем погрешность измерений. https://elementy.ru/novosti_nauki/432079

[madschumacher]

Emergency в сообщении #1412931 писал(а):

Один из таких фактов - разброс значений гравитационной постоянной,

А кто ж этот факт игнорирует, или пренебрегать им? Наоборот, все копают и копают проблему со всех разных сторон.

[ozheredov]

madschumacher

Не понял, грав. постоянная действительно скачет????? Это не альтшуллерство?

[Emergency]

Гравитационная постоянная стоит намертво!
Но разные способы измерения дают различный результат.

[ozheredov]

Emergency

И как это понимать? То есть в измерениях участвуют факторы разной природы, которую ошибочно сводят к единственно гравитации? Чё-т как то...