2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разложение сигнала на экспоненты
Сообщение28.08.2008, 15:05 


13/10/05
24
Задача такая:
есть измеренный сигнал - кривая релаксации - которая модельно может быть представлена в виде суммы нескольких экспонент
$$
f(t_i)=\sum A_j\exp(-T_jt_i)
$$
необходимо определить параметры $A_j$ и $T_j$.
Сложностей несколько:
1. Колличество экспонент не известно.
2. Исходный сигнал зашумлен, и встает вопрос устойчивости.
Люди добрые, помогите советом, алгоритмом, идеей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 15:09 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ориентировочное количество этих экспонент известно? - можно провести какую-то оценку сверху? - можно попробовать аппроксимацию в MatLAB сделать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 15:23 


13/10/05
24
В исходном сигнале $f(t_i)$ порядка 1000 точек.
Экспонент подразумевается порядка 100 (это ограничение сверху их может быть и одна, две ...).
>> можно попробовать аппроксимацию в MatLAB сделать
Если не трудно, можно пример функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 15:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
katamaran в сообщении #141276 писал(а):
Экспонент подразумевается порядка 100

О-о, так будет сложновато :(

А функции - там есть fitting toolbox, где можно задать вид аппроксимирующей функции

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2008, 10:52 


13/10/05
24
Спасибо. А если их будет на сто а десять, что изменится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2008, 11:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
А если их будет десять, то можно задать вид искомой функции, как $Ae^{-a t}+Be^{-bt}+Ce^{-ct}+\ldots$ и матлабом аппроскимировать, а он выдаст график, аппроксимирующей функции, искомые $A, a, B, b, C, c\ldot$ и некоторые параметры, характерезующие, насколько хорошо удалась аппроксимация

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/10/05
478
Казань
Да, что-то экспонент многовато... Мне даже кажется, что таким числом экспонент можно аппроксиммировать произвольную функцию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 11:52 


13/10/05
24
Ну апроксимировать можно любую любым количеством)
Главная проблема, что мне сама апроксимация не очень важна, мне важней устойчиво найти параметры этих экспонент. В принципе, это скорее решение интегрального уравнения Фредгольма первого рода с ядром $\exp(-Tt)$.
$$
f(t)=\int_{T_1}^{T_2}A(t)\exp(-Tt)\,dT.
$$
Только решение $A(t)$ я ищу в виде наборов дискретов.
P.S. Извиняюсь что без формул TEX.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 16:23 


30/10/06
33
Sanyok писал(а):
Да, что-то экспонент многовато... Мне даже кажется, что таким числом экспонент можно аппроксиммировать произвольную функцию.


Действительно. Слишком велика корреляция экспонент между собой, чтобы такое решение было достаточно устойчивым.

katamaran писал(а):
В принципе, это скорее решение интегрального уравнения Фредгольма первого рода с ядром exp(-T*t).
f(t)=int(A(t)*exp(-T*t)dT) от Т1 до Т2.
Только решение A(t) я ищу в виде наборов дискретов.


Очень интересно! А как вы это уравнение решаете численным методом?

Вопрос ко всем:
Какое решение можно посоветовать при разложении на сумму гауссиан (форма нормального распределения), которые можно рассматривать, как экспоненты с квадратичным показателем? Здесь не хотелось бы решать в общем виде, т.к. исходное приближение зачастую бывает очевидным: исходная функция, подвергаемая разложению, тут имеет выраженные "пики", каждый из которых соответствует вкладу отдельной экспоненты. Проблема собственно возникает только при их перекрывании, т.к. сами гауссианы сходят на нет на расстоянии 2-х сигм от центра.

P.S. Говорят, что для решения таких задач рекомендуется метод предварительного FFT-разложения. Кто-нибудь слышал подобное?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 18:43 


13/10/05
24
>>Очень интересно! А как вы это уравнение решаете численным методом?
Существуют классические методы - представляем интеграл в виде сумм и получаем систему линейных уравнений. А дальше методов много, начиная от простого МНК и до, например, регуляризация Тихонова.
>>

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 22:19 


17/10/08

1313
Предположим, что измеряемый сигнал релаксации представляет собой сумму экспонент плюс слагаемое в виде холмовидной (унимодальной) функции. Так как экспонента - строго возрастающая функция, для «аппроксимации» холма потребуется разности экспоненциальных слагаемых. Чем дальше холм от времени t=0 и чем он выше, тем большие (по модулю) значения коэффициентов Aj потребуются. Нетрудно убедиться, что коэффициенты Aj экспоненциально зависят от положения холма и от его высоты. Поэтому «устойчивое» получение коэффициентов Aj невозможно, так как они чрезвычайно чувствительны к форме измеряемого сигнала.
Если ограничиться Aj>=0, то задача становится решаемой. Подбирать функцию аппроксимации можно с помощью суммы квадратичного отклонения; для получения числа слагаемых можно ввести порог улучшения точности на одно слагаемое. Результатом такой подхода станет задача минимизации частично-целочисленной нелинейной функции.
Если будут выложены данные и уточнены условия задач, то можно посоветовать что-нибудь более конкретное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение сигнала на экспоненты
Сообщение27.10.2011, 20:51 


25/08/11

1074
О разложении в сумму Гауссиан есть целая наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение сигнала на экспоненты
Сообщение27.10.2011, 21:18 


30/10/06
33
sergei1961 в сообщении #496596 писал(а):
О разложении в сумму Гауссиан есть целая наука.


Может быть подскажите, как эта наука называется? Где искать от нее концы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение сигнала на экспоненты
Сообщение28.10.2011, 01:22 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
katamaran в сообщении #141271 писал(а):
есть измеренный сигнал - кривая релаксации - которая модельно может быть представлена в виде суммы нескольких экспонент
f(ti)=summa(Aj*exp(-Tj*ti))
необходимо определить параметры Aj и Tj.
Сложностей несколько:
1. Колличество экспонент не известно.
2. Исходный сигнал зашумлен, и встает вопрос устойчивости.
Можно попробовать прием, используемый в методе регуляризации: рассмотреть серию задач аппроксимации с 1, 2, 3, и т.д. экспонентами. Для каждой задачи определять не только параметры экспонент, но и погрешность аппроксимации.
Гипотеза: при увеличении числа экспонент погрешность сначала будет убывать, но с какого-то момента станет расти (ошибки вычислений и т.п.). Первому локальному минимуму погрешности и будет соответствовать оптимальное число экспонент.
Если погрешность будет монотонно убывать, то можно остановиться при достижении требуемой точности или максимально допустимого числа экспонент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение сигнала на экспоненты
Сообщение28.10.2011, 10:31 


13/10/05
24
Гипотеза: при увеличении числа экспонент погрешность сначала будет убывать, но с какого-то момента станет расти (ошибки вычислений и т.п.). Первому локальному минимуму погрешности и будет соответствовать оптимальное число экспонент.
Если погрешность будет монотонно убывать, то можно остановиться при достижении требуемой точности или максимально допустимого числа экспонент.[/quote]
Спасибо за ответ, однако проблема в том как определить параметры экспонент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group