2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение26.08.2019, 23:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vend в сообщении #1412247 писал(а):
то сначала спросите себя почему это выбор варианта и множество в математике обозначается одним и тем же символом {
Потому что символов не бесконечное количество. Будут омонимичные, ничего не поделаешь. Кроме того даже если за одинаковостью здесь стоят какие-то особенные причины, они не обязательно того вида как у вас (одинаковый смысл записи).

vend в сообщении #1412247 писал(а):
поумнее нас люди придумывали обозначения
Да в принципе такие же люди были, просто обычно более начитанные и менее склонные впадать кое-куда, чем кое-кто. От обозначений требуется удобство — например, чтобы были простые, или чтобы напоминали какие-то другие, и даже эти два желания не всегда совместимы.

Можно предположить, что фигурная скобка здесь возникла в какой-то связи с бытовым употреблением «вот это всё вместе», где перечисляемые элементы нередко тоже пишутся друг под другом и парной скобки почти никогда нет, а со стороны носика скобки пишется пояснение. Чтобы получить текущую запись, надо воспринять эту скобку с наполнением как выражение, избавиться от теряющего смысл пояснения и добавить условия, когда какая альтернатива имеет место. Скорее всего обозначение появилось не сразу в современном виде и имело хитрую историю с мутациями и отбором.

vend в сообщении #1412247 писал(а):
Потому что множество значений и множество вариантов это суть одно и тоже - множество.
Математически множество — это вполне определённая штука, не обязательно имеющая связь с кучей чего угодно.

vend в сообщении #1412247 писал(а):
Банальности про программирование писать не надо, речь идет не о языках программирования, а о математических обозначениях.
И синтаксис, и семантика конструкций языков программирования и формул математического языка имеют много общего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение26.08.2019, 23:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Честно говоря, вопрос не настолько важен, чтобы упрекать оппонента в бреде. Посему давайте-ка просто это прекратим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение29.08.2019, 13:06 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
То, что говорит Tilq, можно формализовать. Записать, как написал vend.
vend в сообщении #1412186 писал(а):
Это именно что множество и эквивалентно записи $\left\lbrace -x : x < 0\right\rbrace \cup \left\lbrace x : x >0 \right\rbrace$ от которой она и произошла как сокращение.

Только чтобы было формально корректно, следует писать $\lbrace\langle x, -x\rangle : x < 0\rbrace \cup \lbrace \langle x, x\rangle : x\geq 0 \rbrace$. То есть кусочное определение функций — это действительно объединение функций, соответствующее квадратной скобке. Можно даже выразить через пересечение, соответствующее фигурной скобке: $\lbrace\langle x, -x\rangle : x < 0\rbrace = \lbrace\langle x, -x\rangle : \top\rbrace \cap \left(\lbrace x: x < 0\rbrace \times \lbrace y: \top\rbrace\right)$. Хотя $\lbrace y: \top\rbrace$ есть класс, результат пересечения есть множество.

Если под большими скобками хочется подразумевать логические связки, тогда можно так:
$$
y=|x| \iff
\left[
 \begin{array}{ccc}
     \begin{cases} 
      y=x\\
      x \ge 0
     \end{cases}\\
    \begin{cases} 
    y=-x\\
    x < 0
    \end{cases}
 \end{array}
\right.
.$$

vend в сообщении #1412141 писал(а):
Фигурная скобка означает что это множество, то есть выбор равнозначных неупорядоченных вариантов, неважно в каком порядке записаны строки.

Фигурная скобка, конечно, гибкая конструкция. Я видел описание множества в виде текста на естественном языке в фигурных скобках. :-) Проблема в том, что если строить математику на чистой теории множеств, то любое математическое понятие есть множество, поэтому фигурные скобки подходят для задания чего угодно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальная запись определения модуля числа
Сообщение29.08.2019, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Можно еще так: $\begin{cases} x \geqslant 0 \Rightarrow y = x, \\ x < 0 \Rightarrow y = -x\end{cases}$

В любом случае, конечно, считать эти скобки как-то связанными с множествами - это анахронизм. Скобки для множеств появились в конце XIX-начале XX века и вначале у Кантора обозначали не создание множества из элементов, а объединение непересекающихся множеств.
Фигурные же скобки для разбора случаев использвались давно, и вначале это был не формальный математический символ, а чисто оформительский элемент. Можно посмотреть, например, Cours d'Analyse Коши (archive.org), там скобки используются и для объединения нескольких однородных элементов, и для записи ситем уравнений, и просто для указания границ громоздких многострочных формул. У Якова Бернулли в Ars conjectandi (archive.org) есть скобки, используются и для суммирования, и для объединения однородных формул, и для разбора случаев (правда, не в том виде, как сейчас).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ET


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group