2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Второй иностранный.
Сообщение15.08.2019, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
maxcho в сообщении #1410627 писал(а):
Есть некая формальная и очень условная планка в виде HSK4.

Да она всегда есть. Вопрос в том, что она всегда высосана из пальца. И например, для разных языков эти планки разные.

Есть попытки посчитать в процентах взаимопонятность языков и объём общего словаря. Вот они обычно проводятся лингвистами, и методически продуманы. Но это количественные параметры, и никаких "тут кончается язык, и начинается другой" тут нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй иностранный.
Сообщение16.08.2019, 08:35 


22/06/09
941
Munin в сообщении #1410620 писал(а):
Кстати, насчёт китайского путунхуа: экзаменационная оценка 3-B ещё не означает, что человек не знает языка. В китайском языке можно прекрасно знать устный язык, но очень плохо знать иероглифы. Этот разрыв в разы сильнее, чем у нас.

Тогда надо знать, что там на самом деле за экзамен. Я прошёл по ссылке в вики (сама ссылка нерабочая, зашёл через кэш гугла) и прочитал там следующее (скопировал всю статью:

(Оффтоп)

Цитата:
Greater numbers speak Mandarin
(China Daily)
Updated: 2004-12-26 22:56

More and more Chinese nowadays are able to communicate with Chinese Mandarin, says a survey that indicates that 53 per cent of the population can communicate with the language known as putonghua.

Conducted by the State Working Committee of Chinese Language, a nationwide survey on the use of the principal Chinese language was released yesterday in Beijing after six years of hard work.

Over 470,000 people in 31 provinces, autonomous regions and municipalities across the country responded to the survey, which is "the first of its kind in the history," said Tong Lequan, head of the survey group.

The coexistence and different uses of Mandarin and dialects are a unique proclivity of the current Chinese language, said Tong.

As a standard language, Mandarin is widely used as the communication medium during public activities while people use the dialect native to their area or province when communicating within their family or with other native speakers.

Only 18 per cent of those surveyed speak Mandarin while talking to the family members, while 42 per cent speak at school, work or play.

Sixty-six per cent of the urban residents speak Mandarin, a 21 per cent higher rate than rural residents.

The survey also showed that the young have better Mandarin fluency, with just 31 per cent of those aged 60 to 69 able to speak the language,while the figure has more than doubled among those younger than 29.

Among many Chinese, speaking Mandarin is perceived as a sign of good breeding. The survey showed only 10 per cent of the illiterate can speak Mandarin while those with 87 per cent with college degrees are fluent.

Tong said with the change of generations and the spread of the education, Mandarin will gain more ground.

Hu Hongguang, a middle school teacher who speaks Mandarin in class in Central China's Hubei Province said there are three criteria to judge the popularization of the language: how it is used in schools and whether it is used as a working language and as the mainstream tongue on social occasions.

The main difficulties about speaking putonghua, the answer "no situation the putonghua is used" and "hard to change the accent" came out as the main obstacles.

Many parts of China are now seeing a situation of what linguists call diglossia, where there is one public language and one local language that is used among friends and family.

"I never speak Mandarin at home though I speak it all day in the office," said Yin Yu, 25. "It is so strange when you speak Mandarin while everybody else is speaking a dialect."

Moreover, Yin said her dialect gives her a feeling of home, however, she said the use of dialects will not decrease the influence and popularity of Mandarin. "It is a complementary to Mandarin," she said.

Use of dialects may even be strengthening in some areas, said Wang Chengxi, 27.

As a boy grew up in the northern part of the country, Wang speaks wonderful Mandarin but he began to learn the Cantonese when he started to work in Shenzhen in South China's Guangdong Province in 2001..

He said the prevalence of the local dialect have excluded outsiders from social networks. "I am learning Cantonese because I want to better integrate into local society," he said.


Вот ещё одна цифра с диалектной карты на вики: Mandarin - 836 million (worldwide)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_v ... ull-en.svg

maxcho в сообщении #1410605 писал(а):
Если не ставить, то я бы вообще португальский выбрал (у бразильянок формы красивее) или еще какой по душе.

Мне любопытно Cidade de Deus поглядеть в оригинале (и понять). В принципе, не должно быть слишком сложно освоить пассивно португальский после испанского. А так, конечно, Бразилия - это половина Южной Америки (и по территории и по населению). Тоже весьма важный язык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй иностранный.
Сообщение16.08.2019, 08:53 


01/06/19
104
Интересно конечно язык развивается. Казалось бы, территория сравнимая с нашей, а диалекты различаются настолько, что пришлось вводить путунхуа. А у нас от Москвы до Владивостока человек шагает гордо только акцент немного отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй иностранный.
Сообщение16.08.2019, 09:09 


22/06/09
941
Исторические причины всякие. Вроде самая важная: миграция людей с преимущественно одним диалектом (близким к московскому) по всей России в относительно недавнем прошлом. Да и народу у нас не так много, по сравнению с Китаем, может тоже важно?
А в Китае, разумеется, не просто диалекты, а самые настоящие языки (но, всё же, родственные), помимо мандаринской группы диалектов. У нас местные языки (тюркские, монгольские, уральские и прочие семьи) были сильно подавлены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй иностранный.
Сообщение16.08.2019, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Dragon27
Спасибо за ваши комментарии на высказывания maxcho, мне нечего добавить :-)

Статья интересная. Жаль, что не рассказано, какой язык больше воспроизводится: путунхуа или местный ("диалект"). Для этого надо уточнить, на каком языке общаются молодые семьи, и соответственно, какой язык усваивается детьми.

Смешной момент: американские журналисты любят называть людей по именам, а не по фамилиям. Упомянув человека полностью, они потом называют его по имени (для нас это неловко, а для китайцев - абсолютно неприемлемо). Но они наивно думают, что первая часть полного имени - это и есть личное имя, в то время как для китайцев это как раз фамилия. Таким образом, ошибаясь, они поступают правильно :-) (То, что это ошибка, видно по отсутствию титулов, иначе было бы написано Mr. Tong, Ms. Yin (или Mrs.).)

-- 16.08.2019 14:28:53 --

По поводу разночтений в численности носителей путунхуа: дело может быть не только в тонкостях определения, и не только в степени владения языком, но и в дате подсчёта. Население Китая растёт очень быстро. Цифра 910 млн цитируется по Ethnologue 2018 (правда, в нём самом напрямую этой цифры нет).

Кстати, я был несправедлив насчёт Ethnologue. Это снова бесплатный сайт. Как я понял, только издание 2015 года было сделано платным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group