Лекции и семинары - презентация или писать самому на доске?

[Ruslan_Sharipov]

Otta в сообщении #1406813 писал(а):

Математическое образование нужно не только чтобы работать в науке, а для других целей возможен другой стандарт.

А нельзя этот другой стандарт по другому назвать? Чтобы уж если на упаковке написано "Сливочное масло", то и внутри было сливочное масло, независимо от того, где оно произведено.

[Pphantom]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406763 писал(а):

Использование стандартизованных фильмов-лекций могло бы стимулировать выравнивание уровня подготовки в разных ВУЗах и общему подъему уровня образования по стране.

Может быть, вы когда-нибудь все же задумаетесь, чем "стандартизированные фильмы-лекции" отличаются от давно существующих "стандартизированных учебников" и почему наличие последних как-то не помогает унифицировать результаты?

[Red_Herring]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406816 писал(а):

Чтобы уж если на упаковке написано "Сливочное масло", то и внутри было сливочное масло, независимо от того, где оно произведено.

Ну да, а если написано "мясопродукт", то внутри и должен быть мясопродукт (а что конкретно, неважно: говядина, свинина, баранина, собачатина, кошатина или колбаса (какая колбаса--тоже неважно))

[Otta]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406816 писал(а):

А нельзя этот другой стандарт по другому назвать?

Да для потребителя информации уже достаточно. Сливочное масло производства БашГУ.
Я в магазине тоже на производителя смотрю. А в аптеке - тем более. Хотя номинально вроде все одинаково. Должно быть.

-- 24.07.2019, 13:51 --

Pphantom в сообщении #1406817 писал(а):

Может быть, вы когда-нибудь все же задумаетесь, чем "стандартизированные фильмы-лекции" отличаются от давно существующих "стандартизированных учебников"

Вторые не исключают чтения лекций нестандартизированным преподавателем.

[Red_Herring]

Otta в сообщении #1406820 писал(а):

Вторые не исключают чтения лекций нестандартизированным преподавателем.

Вот кстати из практики. Координированный класс из нескольких секций: т.е. все одинаково: план, тесты, экзамен, вся администрация плюс апелляции плюс конечные оценки в руках координатора (одного из лекторов). Кому-то из студентов по расписанию проходит одна секция, а кому-то пара. И последние выбирают именно из-за преподавателя, причем то, что нравится одному студенту, не нравится другому, и наоборот.

[Ruslan_Sharipov]

Pphantom в сообщении #1406817 писал(а):

Может быть, вы когда-нибудь все же задумаетесь, чем "стандартизированные фильмы-лекции" отличаются от давно существующих "стандартизированных учебников"?

Большей живостью изложения. Тем, что могут активировать большее число каналов восприятия в мозге. Чем горькая пилюля в шоколаде отличается от просто горькой пилюли? Тем, что её проще глотать.

Pphantom в сообщении #1406817 писал(а):

Почему наличие "стандартизированных учебников" как-то не помогает унифицировать результаты?

Это объясняется ненадлежаим усердием в достижении результатов. Тем, что в российском обществе сформировалось стойкое убеждение, что стандарт сам по себе для галочки в отчёте, а жизнь сама по себе. Отсюда непродуманные стандарты, заранее обречённые на неисполнение по факту. Про другие страны говорить не буду, ибо недостаточно информирован.

Otta в сообщении #1406820 писал(а):

Да для потребителя информации уже достаточно. Сливочное масло производства БашГУ.

И то верно, что для некоторых сама принадлежность элитному ВУЗу уже тешит самомнение и всякое стремление что-то выровнять воспринимается в штыки.

[Pphantom]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406823 писал(а):

Большей живостью изложения. Тем, что могут активировать большее число каналов восприятия в мозге. Чем горькая пилюля в шоколаде отличается от просто горькой пилюли? Тем, что её проще глотать.

Для многих людей "большая живость изложения" приводит к худшей в среднем усвояемости материала. Впрочем, в каждом ВУЗе существует и определенная доля студентов, фактически не посещающих лекции. Почему они, обучаясь по учебникам, получают при этом фактически различное образование?

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406823 писал(а):

Это объясняется ненадлежаим усердием в достижении результатов. Тем, что в российском обществе сформировалось стойкое убеждение, что стандарт сам по себе для галочки в отчёте, а жизнь сама по себе.

Это тут не при чем. Вопрос в другом: есть некие "стандартные" учебники (условный Зорич/Фихтенгольц по матанализц или Сивухин/Матвеев по общей физике), которые общедоступны. Программу бакалавриата большинства ВУЗов такие учебники в целом покрывают. Вопрос - зачем вообще кто-то пытается поступать в какие-то более сильные ВУЗы?

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406823 писал(а):

И то верно, что для некоторых сама принадлежность элитному ВУЗу уже тешит самомнение и всякое стремление что-то выровнять воспринимается в штыки.

Никому не возбраняется что-то выравнивать. Но со своей стороны.

Если вы считаете, что стандартные видеолекции позволят добиться результата, и руководство вашего ВУЗа разделяет эту точку зрения - вперед. Оплачиваете преподавателям, которых вы сочтете достойными, подготовку видеолекций, и крутите их студентам. Но только не надо распространять это на кого-либо другого.

[Ruslan_Sharipov]

Pphantom в сообщении #1406831 писал(а):

Вопрос - зачем вообще кто-то пытается поступать в какие-то более сильные ВУЗы?

В целом для более успешного старта в жизни. Значок известного бренда на лацкане пиджака тоже имеет определённое значение.

[Pphantom]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1406836 писал(а):

Значок известного бренда на лацкане пиджака тоже имеет определённое значение.

А вы много видели выпускников университетов, которые носят что-то подобное на лацкане? Мне вот за последние пару лет попадался ровно один (что примечательно - редкостный идиот).

В общем, у вас какие-то очень странные представления о действительности.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1406831 писал(а):

Для многих людей "большая живость изложения" приводит к худшей в среднем усвояемости материала.

Мне кажется, что нужно и то и другое. Нужны и сухие строгие формулировки, которые вчеканиваются в мозги, и "живые" объяснения, что же это значит. Они играют разную роль. Без объяснения студент не зацепится за смысл происходящего, либо потратит на это слишком много времени и сил, и у него будет понижена мотивация и понимание. А строгие формулировки - должны запомниться надолго (разумеется, с повторением), и дальше играть роль справочного материала, лежащего в голове "под рукой".

[Pphantom]

Munin в сообщении #1406854 писал(а):

Мне кажется, что нужно и то и другое. Нужны и сухие строгие формулировки, которые вчеканиваются в мозги, и "живые" объяснения, что же это значит.

Это правильно, но совершенно не факт, что устная лекция (видеолекция) - это "живое объяснение", а учебник - "сухие строгие формулировки". Бывает как угодно, в том числе и наоборот.

[Munin]

Безусловно.

Мне представляется более-менее традиционным такое разделение ролей: лекции - "строгие формулировки" (под диктовку), практические занятия (семинары) - "живое объяснение". Или другое, то, что вы назвали: учебник - "строгие формулировки", лекция - "живое объяснение". Но это только тенденции с очень широким разбросом, некие "ролевые модели", к которым стремятся преподаватели, не более того.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1406870 писал(а):

лекции - "строгие формулировки" (под диктовку), практические занятия (семинары) - "живое объяснение".

Ну, пожалуй, в таком варианте это уже действительно малоактуально. Читать лекции "под диктовку" сейчас уже почти бессмысленно, а вот "живое объяснение" - с контролем того, что воспринимают студенты, пояснением сложных деталей, ответами на вопросы и т.п. - это и есть то, чем имеет смысл заниматься. Да, отчасти это комбинация традиционной лекции и семинара, но сути дела это не меняет.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1406876 писал(а):

Читать лекции "под диктовку" сейчас уже почти бессмысленно

А что тогда студенты должны на экзамене отвечать?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1406878 писал(а):

А что тогда студенты должны на экзамене отвечать?

Ну, это вопрос к преподавателю. Я обычно устраиваю экзамен в трех частях: проверка знания на память некоторого базового набора фактов, определений, формул и т.п. (того, что в дальнейшем нужно постоянно), решение задач и ответ на "теоретический" вопрос (предполагающий какое-то развитие и дополнение расказанного на лекциях теоретического материала). Во всяком случае, если студенту угодно вместо слушания меня читать учебники/книги/статьи и он из этого чтения выносит понимание материала в достаточном количестве - пусть читает, важен результат, а не процесс.