2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение24.09.2012, 20:33 


10/10/11
20
Sonic86 в сообщении #623058 писал(а):
Напишите, пожалуйста, попытки решения явно, я Вам подскажу. Задача очень хорошая :-) А кратко я Вам написал уже: сначала выпишите формулу для $N_n-N_{n-1}$ явно, а потом делайте тривиальные оценки.
Или колитесь, откуда задача :-) тогда кусок решения выпишу.

Точного источника задачи не знаю, давал преподаватель.
$N_n-N_{n-1} =[n/2]+ 2n \sum_{q=1}^{[n/2]} (\frac {1}{2q} - \frac {1}{2q+1})$, если я правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение24.09.2012, 22:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
dreamkiller в сообщении #623114 писал(а):
$N_n-N_{n-1} =[n/2]+ 2n \sum_{q=1}^{[n/2]} (\frac {1}{2q} - \frac {1}{2q+1})$, если я правильно понял.
Ну только надо писать либо $\approx$ вместо $=$, либо выписывать погрешность $O(...)$.
Ну все :-) Чему равна сумма?
И потом из рекуррентного соотношения ищем $N_n$ с точностью до $O(...)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение24.09.2012, 23:21 


10/10/11
20
Sonic86 в сообщении #623182 писал(а):
dreamkiller в сообщении #623114 писал(а):
$N_n-N_{n-1} =[n/2]+ 2n \sum_{q=1}^{[n/2]} (\frac {1}{2q} - \frac {1}{2q+1})$, если я правильно понял.
Ну только надо писать либо $approx$ вместо $=$, либо выписывать погрешность $O(...)$.
Ну все :-) Чему равна сумма?
И потом из рекуррентного соотношения ищем $N_n$ с точностью до $O(...)$

Все равно не понимаю, как получить $5/4 - \ln2$. У меня почему-то получается . Что $N_n \approx \frac{n(n-1)}{4} - n(n+1)\ln 2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение25.09.2012, 06:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
dreamkiller в сообщении #623188 писал(а):
Все равно не понимаю, как получить $5/4 - \ln2$. У меня почему-то получается . Что $N_n \approx \frac{n(n-1)}{4} - n(n+1)\ln 2$
Вы уже все нашли, воспользуйтесь теперь классическим определением вероятности. Здесь $N_n$ - благоприятствующее число случаев.
И, кстати, в строгом доказательстве соотношения типа $\approx$ неприемлемы - лучше переписать с использованием $O(...)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение25.09.2012, 10:42 


10/10/11
20
Всего случаев $n^2$. Но тогда $ \frac{N_n}{n^2} \approx 1/4 - \ln 2$, где я теряю единицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение25.09.2012, 11:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
dreamkiller в сообщении #623267 писал(а):
где я теряю единицу?
А! Понял. Она теряется в ряде для $\ln 2$ (в нем нет первого члена)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение25.09.2012, 11:18 


10/10/11
20
Sonic86 в сообщении #623274 писал(а):
dreamkiller в сообщении #623267 писал(а):
где я теряю единицу?
А! Понял. Она теряется в ряде для $\ln 2$ (в нем нет первого члена)


Действительно. Тогда все сходится. Всем спасибо за помощь(В особенности Sonic86).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность остатков.
Сообщение23.07.2019, 21:20 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
dreamkiller в сообщении #623114 писал(а):
Точного источника задачи не знаю, давал преподаватель.
"На его месте должен был быть я" (с) Извиняюсь за некропостинг, но не смог пройти мимо (тоже предлагаю своим студентам эту задачу). Касательно первоисточника и точной формулировки задачи:
von zur Gathen & Gerhard in Modern Computer Algebra писал(а):
The fact that two random integers are coprime with probability $6/\pi^2$ is a theorem of Dirichlet (1849). Dirichlet also proves the fact, surprising at first sight, that for fixed $a$ in a division the remainder $r=a \bmod{b}$, with $0<r<b$, is more likely to be smaller than $b/2$ than larger: If $p_a$ denotes the probability for the former, where $1<b<a$ is chosen uniformly at random, then $p_a$ is asymptotically $2-\ln{4} \approx 61{.}37\%$.


-- Ср июл 24, 2019 01:23:43 --

gris в сообщении #620646 писал(а):
Или зафиксировать первое число, а второе считать не большим его, выбираемым равновероятно. Тогда вероятность будет зависеть от первого числа.
Вот прям как у классика :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group