2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 07:25 


01/06/19
108
Доброго дня всем.

Доказать, что при любом $a$, значение выражения $3(a+2)-3a=6$
Пусть $3(a+2)-3a\neq6$
Тогда $3a+6-3a\neq6$
Следовательно $6\neq6$.

Доказано ли в данном случае утверждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9557
Москва
Доказательство от противного, вполне корректное (ну, ещё слово - "приходим к противоречию"). Но зачем?

(Оффтоп)

Половое излишество - паркетный пол линолеумом покрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 10:15 


01/06/19
108
Евгений Машеров в сообщении #1406234 писал(а):
Доказательство от противного, вполне корректное (ну, ещё слово - "приходим к противоречию"). Но зачем?

(Оффтоп)

Половое излишество - паркетный пол линолеумом покрывать.

Я ж самоучка, решил как смог. А что, можно проще? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно было. Выбрасываете $\ne 6$ из каждой строчки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:16 


01/06/19
108
Munin в сообщении #1406246 писал(а):
Можно было. Выбрасываете $\ne 6$ из каждой строчки.

Ув. Munin, а как в таком случае звучит доказательство? То есть смысл понятен, что при любом а части равны по модулю и различны по знаку, вследствие чего взаимоуничтожаются, но как это правильно описать? И есть какая-то методическая литература, как оформлять доказательство или это не регламентируется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxcho
Левая часть равенства $3(a+2)-3a=$дистрибутивность$=3a+6-3a=$коммутативность$=3a-3a+6=6$.
Правая часть равенства $6$.
Совпадают! Равенство доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Проделаем с левой частью эквивалентные преобразования: $3(a+2)-3a=3a+6-3a=6.$"
Никаких "от противного" вообще не нужно.

-- 21.07.2019 12:51:01 --

alcoholist
Обоснование последнего знака равенства забыли! $\ldots=3a-3a+6=$ противоположные элементы $=0+6=$ нейтральность нуля $=6$.

-- 21.07.2019 12:52:16 --

Плюс ещё пару раз используется ассоциативность сложения, плюс дефиниция вычитания, но это можно опустить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:58 


01/06/19
108
Я конечно извиняюсь что с такой простой задачкой, но мне все равно не до конца понятно. Вот мы путем двух преобразований показали, что левая часть равна правой. Но ведь в исходном выражении утверждалось по сути то же самое, просто в «свернутом» виде. Правильно ли я понимаю, что доказывание в данном случае - это упрощение выражения до степени, когда очевидно равенство левой и правой части? Я пытаюсь уловить на этом примере, что есть доказательство в принципе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxcho в сообщении #1406254 писал(а):
когда очевидно равенство левой и правой части
не "очевидно", а они совпадают. Как говорится: "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 13:14 


01/06/19
108
alcoholist в сообщении #1406256 писал(а):
maxcho в сообщении #1406254 писал(а):
когда очевидно равенство левой и правой части
не "очевидно", а они совпадают. Как говорится: "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."

Ну то есть доказательство в том, что члены с переменной показали взаимное уничтожение и после этого 6 и 6 совпали. А в изначальном примере не было совпадения.

А есть способ «сломать» эту теорему(?). Попробовал подставить все числа, которые мне известны, все сходится. Есть ли какая-то система, в которой это не будет работать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxcho в сообщении #1406257 писал(а):
Есть ли какая-то система, в которой это не будет работать?
Это тождество верно в любом кольце, содержащем целые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:04 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alcoholist в сообщении #1406260 писал(а):
Это тождество верно в любом кольце, содержащем целые числа.
Я бы сказал, в любом кольце с единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:11 


01/06/19
108
nnosipov в сообщении #1406265 писал(а):
alcoholist в сообщении #1406260 писал(а):
Это тождество верно в любом кольце, содержащем целые числа.
Я бы сказал, в любом кольце с единицей.

Мне пока непривычны эти термины. Можно сказать иначе, «для чайника», для множества, в котором действует распределительный и переместительный закон, которое содержит целые числа? А почему только для целых? a ведь может быть дробным и тогда равенство все равно верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:21 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
maxcho в сообщении #1406266 писал(а):
Мне пока непривычны эти термины.
Надо просто попривыкнуть, здесь нет ничего сложного. Знакомиться с элементами абстрактной алгебры надо постепенно, разбирая параллельно конкретные примеры (в данном случае --- колец). Группы, кольца, поля, etc. --- вот примерно по такой программе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maxcho в сообщении #1406257 писал(а):
А есть способ «сломать» эту теорему(?). Попробовал подставить все числа, которые мне известны, все сходится. Есть ли какая-то система, в которой это не будет работать?

Не совсем про эту теорему, но вообще в алгебре следует соблюдать осторожность, пока не выработаны соответствующие навыки. Пример такой: в школе мы проходим тождество (на самом деле, теорему)
    $(a-b)(a+b)=a^2-b^2$
верную для действительных чисел, однако для 3-мерных векторов и векторного умножения она неверна. А верна формула, выглядящая неожиданно:
    $(a-b)(a+b)=2ab$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RikkiTan1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group