2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 07:25 


01/06/19
108
Доброго дня всем.

Доказать, что при любом $a$, значение выражения $3(a+2)-3a=6$
Пусть $3(a+2)-3a\neq6$
Тогда $3a+6-3a\neq6$
Следовательно $6\neq6$.

Доказано ли в данном случае утверждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Доказательство от противного, вполне корректное (ну, ещё слово - "приходим к противоречию"). Но зачем?

(Оффтоп)

Половое излишество - паркетный пол линолеумом покрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 10:15 


01/06/19
108
Евгений Машеров в сообщении #1406234 писал(а):
Доказательство от противного, вполне корректное (ну, ещё слово - "приходим к противоречию"). Но зачем?

(Оффтоп)

Половое излишество - паркетный пол линолеумом покрывать.

Я ж самоучка, решил как смог. А что, можно проще? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно было. Выбрасываете $\ne 6$ из каждой строчки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:16 


01/06/19
108
Munin в сообщении #1406246 писал(а):
Можно было. Выбрасываете $\ne 6$ из каждой строчки.

Ув. Munin, а как в таком случае звучит доказательство? То есть смысл понятен, что при любом а части равны по модулю и различны по знаку, вследствие чего взаимоуничтожаются, но как это правильно описать? И есть какая-то методическая литература, как оформлять доказательство или это не регламентируется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxcho
Левая часть равенства $3(a+2)-3a=$дистрибутивность$=3a+6-3a=$коммутативность$=3a-3a+6=6$.
Правая часть равенства $6$.
Совпадают! Равенство доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Проделаем с левой частью эквивалентные преобразования: $3(a+2)-3a=3a+6-3a=6.$"
Никаких "от противного" вообще не нужно.

-- 21.07.2019 12:51:01 --

alcoholist
Обоснование последнего знака равенства забыли! $\ldots=3a-3a+6=$ противоположные элементы $=0+6=$ нейтральность нуля $=6$.

-- 21.07.2019 12:52:16 --

Плюс ещё пару раз используется ассоциативность сложения, плюс дефиниция вычитания, но это можно опустить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 12:58 


01/06/19
108
Я конечно извиняюсь что с такой простой задачкой, но мне все равно не до конца понятно. Вот мы путем двух преобразований показали, что левая часть равна правой. Но ведь в исходном выражении утверждалось по сути то же самое, просто в «свернутом» виде. Правильно ли я понимаю, что доказывание в данном случае - это упрощение выражения до степени, когда очевидно равенство левой и правой части? Я пытаюсь уловить на этом примере, что есть доказательство в принципе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxcho в сообщении #1406254 писал(а):
когда очевидно равенство левой и правой части
не "очевидно", а они совпадают. Как говорится: "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 13:14 


01/06/19
108
alcoholist в сообщении #1406256 писал(а):
maxcho в сообщении #1406254 писал(а):
когда очевидно равенство левой и правой части
не "очевидно", а они совпадают. Как говорится: "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."

Ну то есть доказательство в том, что члены с переменной показали взаимное уничтожение и после этого 6 и 6 совпали. А в изначальном примере не было совпадения.

А есть способ «сломать» эту теорему(?). Попробовал подставить все числа, которые мне известны, все сходится. Есть ли какая-то система, в которой это не будет работать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxcho в сообщении #1406257 писал(а):
Есть ли какая-то система, в которой это не будет работать?
Это тождество верно в любом кольце, содержащем целые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:04 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alcoholist в сообщении #1406260 писал(а):
Это тождество верно в любом кольце, содержащем целые числа.
Я бы сказал, в любом кольце с единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:11 


01/06/19
108
nnosipov в сообщении #1406265 писал(а):
alcoholist в сообщении #1406260 писал(а):
Это тождество верно в любом кольце, содержащем целые числа.
Я бы сказал, в любом кольце с единицей.

Мне пока непривычны эти термины. Можно сказать иначе, «для чайника», для множества, в котором действует распределительный и переместительный закон, которое содержит целые числа? А почему только для целых? a ведь может быть дробным и тогда равенство все равно верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:21 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
maxcho в сообщении #1406266 писал(а):
Мне пока непривычны эти термины.
Надо просто попривыкнуть, здесь нет ничего сложного. Знакомиться с элементами абстрактной алгебры надо постепенно, разбирая параллельно конкретные примеры (в данном случае --- колец). Группы, кольца, поля, etc. --- вот примерно по такой программе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточно ли рассуждение?
Сообщение21.07.2019, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maxcho в сообщении #1406257 писал(а):
А есть способ «сломать» эту теорему(?). Попробовал подставить все числа, которые мне известны, все сходится. Есть ли какая-то система, в которой это не будет работать?

Не совсем про эту теорему, но вообще в алгебре следует соблюдать осторожность, пока не выработаны соответствующие навыки. Пример такой: в школе мы проходим тождество (на самом деле, теорему)
    $(a-b)(a+b)=a^2-b^2$
верную для действительных чисел, однако для 3-мерных векторов и векторного умножения она неверна. А верна формула, выглядящая неожиданно:
    $(a-b)(a+b)=2ab$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group