2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 16:02 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Здравствуйте! Помогите пожалуйста:
теорема утверждает, что если преобразование Фурье финитно, то для того, чтобы восстановить исходную функцию (из дискретной) нужно для этой дискретизации взять вдвое большую частоту, чем максимальная.

Я не могу понять откуда здесь берется удвоенная частота.

Напоминание: $\tilde{f}(\alpha)=\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(x)e^{-i\alpha x}dx$,
$f(x)=\frac{1}{2 \pi}\int\limits_{-\infty}^{\infty}\tilde{f}(\alpha)e^{ix\alpha}d\alpha$,
f(x)=$\sum\limits_{k=-\infty}^{\infty}\frac{1}{2\pi L}c_k e^{ikx}$, $c_k=\int\limits_{-{\pi}L}^{{\pi}L}f(x)e^{-i\frac{k}{L}x}dx$

Пусть $supp\tilde{f}\subset[-\pi L, \pi L]$
$f(x)=\frac{1}{2\pi}\int\limits_{-{\pi}L}^{{\pi}L}\tilde{f}(\alpha)e^{i\alpha x}d \alpha$
тогда
$\frac{f(-\frac{k}{L})}{L}$ - k-й коэффициент Фурье своего преобразования. Таким образом восстанавливается $\tilde{f}(\alpha)$.

Далее $\tilde{f}(\alpha)=\frac{1}{L}\sum\limits_{k=-\infty}^{\infty}f(-\frac{k}{L})e^{ik\alpha}$
тогда $f(x)=\frac{1}{2\pi L}\sum\limits_{k}^{}f(-\frac{k}{L})*\int\limits_{-{\pi}L}^{{\pi}L}e^{ik\alpha}e^{ix\alpha}d\alpha=\sum\limits_{k}^{}f(-\frac{k}{L})\frac{sin(\pi L(k+x))}{\pi L(k+x)}$

То есть для восстановления исходной функции необходимо в пи раз меньшая частота...

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Домножьте на $2\pi$, переведя частоту из радиан/с в герцы...

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 17:39 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Евгений Машеров
Извините, но переведя в герцы, казалось бы, ничего не изменится:
$\frac{1}{L}\mapsto \frac{1}{2\pi L}$, тогда и $supp \tilde{f}\subset [-\frac{L}{2},\frac{L}{2}]$.
тогда опять отношение будет в пи раз меньше...
Что я не так понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 19:35 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Если хотите, могу предложить объяснение на пальцах. Попробуйте просемплировать синус с частотой дискретизации, равной частоте самого синуса, и с удвоенной частотой. Разумеется, лучше точки семплирования взять в максимумах синуса. Сразу станет видно, что для равной частоты выйдет константа, а для удвоенной — знакочередующаяся последовательность. Константу сколько с синками не сворачивай, выйдет константа, а если взять знакочередующуся последовательность, по при свёртке с синками получим исходный синус.

Хотя, я понимаю, что вас больше интересует ошибка в ваших выводах. Но когда вы уже знаете, каков должен быть правильный результат, то искать ошибку должно быть легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 20:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Чем, как мы знаем, страшна дискретизация? Она есть умножение на расчёску Дирака, что в частотной области соответствует свёртке с расчёской Дирака, и амплитуда некоторой частоты результата несёт в себе вклады других исходых частот, отстоящих на целое число шагов расчёски. Чтобы восстановить сигнал однозначно, можно обрезать частоты так, чтобы те остальные вклады были нулевыми — например если мы оставим только частоты $[-f_0; f_0]$, мы сможем взять частоту дискретизации не меньше $2f_0$, равного длине предыдущего промежутка. Чуть только мы уменьшим её, пойдёт алиасинг. Я вроде не заметил проверки перекрывания в исходном посте.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
У Вас в выкладках в одних местах частота получается в герцах (обратно периоду), в других в радианах/с. Поставьте везде одинаковые величины и получите именно то, что доказал Котельников.
А до того - Вы доказали, что частота оцифровки в герцах равна максимальной частоте в радианах/с, делённой на Пи. Что формально совершенно правильно, только мерять одинаковые величины в разных единицах некомильфо.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 22:10 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Евгений Машеров
то есть, на самом деле, носитель из радиан в Гц $\subset[-\frac{L}{2},\frac{L}{2}]$, а сама функция и так в Герцовой частоте. Я понял, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение19.07.2019, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Когда человек научается обезразмеривать задачу перед тем как считать ее численно, все эти недоразумения отпадают сами собой...

 Профиль  
                  
 
 Re: теорема Котельникова
Сообщение20.07.2019, 00:20 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Утундрий
верно сказано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group