Беда в том

[Hagni]

Ende
Выделено из «Что почитать о психологии тяжелобольных?»

Учебник по психиатрии для врачей общей практики. Тяжкобольной мало того, что имеет сами соматические проблемы, так болезнь сама по себе влияет на мышление, вплоть до психоза. Скажем, диабет - раздражительность без явной причины. Интоксикация - делирий (белочка, только не греховная). И никакой психологией это не лечиться, это соматические проблемы психиатрии. Кроме того там-же разбираются и всевозможные депрессии, вялости и прочее вызванные как болезнью, так и психологической реакцией на болезнь.

Ну а то, что касается принятия болезни, страха и так далее, это нужен хороший священник. Беда в том, что больной может не быть верующим и Таинства не помогут...

[kry]

Hagni в сообщении #1402757 писал(а):

Ну а то, что касается принятия болезни, страха и так далее, это нужен хороший священник.

Серьезно? В 2019 году? Нет, для этого нужен хороший практикующий психолог или даже психотерапевт прежде всего, так как это куда более универсальные услуги, а услуги священника в современном секулярном постхристианском мире востребованы этак у 10% населения, которые воцерковленны.

[Hagni]

kry в сообщении #1402806 писал(а):

Hagni в сообщении #1402757 писал(а):

Ну а то, что касается принятия болезни, страха и так далее, это нужен хороший священник.

Серьезно? В 2019 году? Нет, для этого нужен хороший практикующий психолог или даже психотерапевт прежде всего, так как это куда более универсальные услуги, а услуги священника в современном секулярном постхристианском мире востребованы этак у 10% населения, которые воцерковленны.

Беда в том, что психолог во первых часто шарлатан (любой без медобразования, который "лечить" пробует, и залечивает, забыв отправить к психиатру, да еще всевозможные оккультного типа школы). Во вторых, психолог , даже грамотный и с нормальным подходом, может лишь выявить внешнюю причину проблемы и дать совет. Да, есть групповая, ролевая работа и т.д. но чаще всего это к тем самым ненаучным, а языческим схемам. Когда основатель не ученый, а харизматический гуру. А реальная причина проблем (если не психоз), это страсти. Самолюбие (со мной такое случилось, мне тяжко), сребролюбие (болеть - к деньгам), гордыня (я обуза, я САМ решить не могу). Причем, сказать то все это легко, а вот осознать самому... тяжко. И психолог, тот самый - особо хороший и не язычник, может помочь осознать и может предложить некие способы лучше к ситуации отнестись, этак ее обойти. А вот избавить от страсти - не может. Вообще. Потому что страсть это уже духовная болезнь, от которой может только Бог избавить. Исповедь не сеанс психотерапии, это Таинство, когда Бог действует. Священник сам по себе, в разговоре, лишь тот самый психолог (тоже неизвестного качества), а вот как именно священник, совершающий Таинства Божии... тут совсем иное дело.

Ну а если болящий не верующий... конечно, дело хуже и психолог сможет (если тот самый хороший) хоть немного помочь. Но тут уж лучше врач-психотерапевт, часто нужно и медикаментозно помогать. А лучше бы болящий, тем более тяжко болящий, подумал о вечных вопросах. Часто ведь он на "финишной прямой", скоро пойдет на Суд. От того ему и худо психологически. И тут уж "обезболить" заморочив голову еще можно, а вот без веры подготовить... уже никак.

Как понимаете, болящих в разных состояниях и с разной верой вижу постоянно...

[kry]

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

Беда в том, что психолог во первых часто шарлатан

Часто - это сколько процентов от всех психологов? Есть какая-то конкретная статистика?

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

и залечивает, забыв отправить к психиатру

Практикующие психологи и психиатры занимаются разными психическими состояниями. Пояснять нужно или ответ очевиден? Кстати, ещё существуют клинические психологи и психотерапевты.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

Во вторых, психолог , даже грамотный и с нормальным подходом, может лишь выявить внешнюю причину проблемы и дать совет

Значит Вы просто крайне смутно представляете себе, чем занимаются практикующие психологи, а также частично клинические психологи и психотерапевты. Кроме того, всё зависит от направления работы: в какой-нибудь когнитивно-поведенческой терапии не ищется причина симптома, в отличии от психоанализа, например, и дело не в конкретном случае, а в методе: в том же психоанализе причина симптома выявляется независимо от случая, а в поведенческой психотерапии причина симптома не выявляется независимо от случая.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

но чаще всего это к тем самым ненаучным, а языческим схемам

В психологии и психотерапии нет понятия "языческая схема". Давайте обойдемся без псевдонауки.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

А реальная причина проблем (если не психоз), это страсти

И это заявление тоже носит ненаучный характер.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

Потому что страсть это уже духовная болезнь, от которой может только Бог избавить

Бога нет, спасибо. Кстати, а зачем Вы это мракобесие несёте на научный (sic!) форум?

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

часто нужно и медикаментозно помогать

И помогают. Психофармакотерапию никто не отменял.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

А лучше бы болящий, тем более тяжко болящий, подумал о вечных вопросах.

Вечных вопросов тоже уже давно нет. Они стали избыточными и некорректными из-за того, что аналитическая философия разгромила метафизику в конце 19-начале 20 веков. Литературы по этой теме масса, начать можно хотя бы с Людвига Витгенштейна "Философские работы" в 2 частях и статьи Карнапа "Преодоление метафизики логическим анализом языка".

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

Часто ведь он на "финишной прямой", скоро пойдет на Суд.

Возможность существования загробной жизни противоречит всем накопленным данным биологии, медицины, психологии, когнитивных наук и нейронаук. Так что нет, никакого "Суда" не будет.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

Как понимаете, болящих в разных состояниях и с разной верой вижу постоянно...

Нет, не понимаю. Вы практикующий психолог? Клинический психолог? Психотерапевт? Психиатр?

[Hagni]

А. Воинствующий атеист. Гипотеза, что "Бога нет" научной не является, как и банальный материализм. Это обосновывает, например, Гейзенберг. Отсюда разный подход к вопросу. И богословие - наука. Много старше психологии. Впрочем, в данном случае я говорил из опыта. И, заметим, психотерапевтов (врачей) и психиатров (опять врачей), я и советовал в первую голову. А не врачи... Мнение многих психиатров о психологах известны? Когда депрессию не лечат, а "упражняют" и т.д.

Я практикующий поп. Неплохо знающий психиатрию (потому что надо), психологию (потому что не сразу стал попом, да и учат ее в семинариях и не мало) и физику (потому что ее и учил сначала).

[kry]

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):

Воинствующий атеист.

Не воинствующий и не совсем атеист, но для удобства разговора можно считать, что атеист.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):

Гипотеза, что "Бога нет" научной не является

Нет такой гипотезы. Зато есть эпистемологическая презумпция негативного атеизма, о которой Вы, видимо, не в курсе.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):

как и банальный материализм

Банальный материализма не может быть научным или ненаучным, так как материализм - философская концепция.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):

И богословие - наука.

Разумеется, нет. Теология к науке не имеет никакого отношения.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):

Неплохо знающий психиатрию (потому что надо), психологию (потому что не сразу стал попом, да и учат ее в семинариях и не мало)

Расскажите же какой последний учебник или монографию Вы читали по психиатрии или психологии?

[vpb]

kry в сообщении #1405735 писал(а):

Расскажите же какой последний учебник или монографию Вы читали по психиатрии или психологии?

Замечание для читающих. Возможно, товарищ батюшка и читал, и немало, монографий по психологии и писихиатрии, однако ответить на заданный вопрос ему не дали возможности, так как тема была перенесена модератором в Пургаторий, а в этом разделе добавлять сообщения могут только Заслуженные Участники.

-- 18.07.2019, 21:31 --

ЗЫ. Сам я атеист, есличо.

[kry]

vpb в сообщении #1405793 писал(а):

Возможно, товарищ батюшка и читал, и немало, монографий по психологии и писихиатрии

Разве что номинально из серии "для галочки". Человек, который читал реальные учебники по психологии, при этом понимая прочитанное и запоминая, вот такое не скажет:

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):

А реальная причина проблем (если не психоз), это страсти.

[Dan B-Yallay]

Переиначенное "Все болезни от нервов (c)".

[vpb]

kry в сообщении #1405794 писал(а):

Разве что номинально из серии "для галочки". Человек, который читал реальные учебники по психологии, при этом понимая прочитанное и запоминая, вот такое не скажет:

А тут уж не в науке дело, а в разнице мировоззрений. Думаю, вполне может и сказать.

[kry]

vpb в сообщении #1405796 писал(а):

А тут уж не в науке дело, а в разнице мировоззрений.

Нет, дело именно в науке и в знании такой науки как психология. Заявление, что у психологических проблем причинами могут быть либо психоз, либо страсти, и вообще утверждение, что у всех психологических проблем на свете может быть одна-две причины, это чистейшей воды лженаука.