2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Беда в том
Сообщение02.07.2019, 21:37 
Аватара пользователя


02/07/19
30
Питер
Ende
Выделено из «Что почитать о психологии тяжелобольных?»

Учебник по психиатрии для врачей общей практики. Тяжкобольной мало того, что имеет сами соматические проблемы, так болезнь сама по себе влияет на мышление, вплоть до психоза. Скажем, диабет - раздражительность без явной причины. Интоксикация - делирий (белочка, только не греховная). И никакой психологией это не лечиться, это соматические проблемы психиатрии. Кроме того там-же разбираются и всевозможные депрессии, вялости и прочее вызванные как болезнью, так и психологической реакцией на болезнь.

Ну а то, что касается принятия болезни, страха и так далее, это нужен хороший священник. Беда в том, что больной может не быть верующим и Таинства не помогут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что почитать о психологии тяжелобольных?
Сообщение03.07.2019, 00:30 


16/09/12
7127
Hagni в сообщении #1402757 писал(а):
Ну а то, что касается принятия болезни, страха и так далее, это нужен хороший священник.


Серьезно? В 2019 году? Нет, для этого нужен хороший практикующий психолог или даже психотерапевт прежде всего, так как это куда более универсальные услуги, а услуги священника в современном секулярном постхристианском мире востребованы этак у 10% населения, которые воцерковленны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что почитать о психологии тяжелобольных?
Сообщение18.07.2019, 17:07 
Аватара пользователя


02/07/19
30
Питер
kry в сообщении #1402806 писал(а):
Hagni в сообщении #1402757 писал(а):
Ну а то, что касается принятия болезни, страха и так далее, это нужен хороший священник.


Серьезно? В 2019 году? Нет, для этого нужен хороший практикующий психолог или даже психотерапевт прежде всего, так как это куда более универсальные услуги, а услуги священника в современном секулярном постхристианском мире востребованы этак у 10% населения, которые воцерковленны.

Беда в том, что психолог во первых часто шарлатан (любой без медобразования, который "лечить" пробует, и залечивает, забыв отправить к психиатру, да еще всевозможные оккультного типа школы). Во вторых, психолог , даже грамотный и с нормальным подходом, может лишь выявить внешнюю причину проблемы и дать совет. Да, есть групповая, ролевая работа и т.д. но чаще всего это к тем самым ненаучным, а языческим схемам. Когда основатель не ученый, а харизматический гуру. А реальная причина проблем (если не психоз), это страсти. Самолюбие (со мной такое случилось, мне тяжко), сребролюбие (болеть - к деньгам), гордыня (я обуза, я САМ решить не могу). Причем, сказать то все это легко, а вот осознать самому... тяжко. И психолог, тот самый - особо хороший и не язычник, может помочь осознать и может предложить некие способы лучше к ситуации отнестись, этак ее обойти. А вот избавить от страсти - не может. Вообще. Потому что страсть это уже духовная болезнь, от которой может только Бог избавить. Исповедь не сеанс психотерапии, это Таинство, когда Бог действует. Священник сам по себе, в разговоре, лишь тот самый психолог (тоже неизвестного качества), а вот как именно священник, совершающий Таинства Божии... тут совсем иное дело.

Ну а если болящий не верующий... конечно, дело хуже и психолог сможет (если тот самый хороший) хоть немного помочь. Но тут уж лучше врач-психотерапевт, часто нужно и медикаментозно помогать. А лучше бы болящий, тем более тяжко болящий, подумал о вечных вопросах. Часто ведь он на "финишной прямой", скоро пойдет на Суд. От того ему и худо психологически. И тут уж "обезболить" заморочив голову еще можно, а вот без веры подготовить... уже никак.

Как понимаете, болящих в разных состояниях и с разной верой вижу постоянно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что почитать о психологии тяжелобольных?
Сообщение18.07.2019, 18:53 


16/09/12
7127
Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
Беда в том, что психолог во первых часто шарлатан


Часто - это сколько процентов от всех психологов? Есть какая-то конкретная статистика?

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
и залечивает, забыв отправить к психиатру


Практикующие психологи и психиатры занимаются разными психическими состояниями. Пояснять нужно или ответ очевиден? Кстати, ещё существуют клинические психологи и психотерапевты.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
Во вторых, психолог , даже грамотный и с нормальным подходом, может лишь выявить внешнюю причину проблемы и дать совет


Значит Вы просто крайне смутно представляете себе, чем занимаются практикующие психологи, а также частично клинические психологи и психотерапевты. Кроме того, всё зависит от направления работы: в какой-нибудь когнитивно-поведенческой терапии не ищется причина симптома, в отличии от психоанализа, например, и дело не в конкретном случае, а в методе: в том же психоанализе причина симптома выявляется независимо от случая, а в поведенческой психотерапии причина симптома не выявляется независимо от случая.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
но чаще всего это к тем самым ненаучным, а языческим схемам


В психологии и психотерапии нет понятия "языческая схема". Давайте обойдемся без псевдонауки.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
А реальная причина проблем (если не психоз), это страсти


И это заявление тоже носит ненаучный характер.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
Потому что страсть это уже духовная болезнь, от которой может только Бог избавить


Бога нет, спасибо. Кстати, а зачем Вы это мракобесие несёте на научный (sic!) форум?

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
часто нужно и медикаментозно помогать


И помогают. Психофармакотерапию никто не отменял.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
А лучше бы болящий, тем более тяжко болящий, подумал о вечных вопросах.


Вечных вопросов тоже уже давно нет. Они стали избыточными и некорректными из-за того, что аналитическая философия разгромила метафизику в конце 19-начале 20 веков. Литературы по этой теме масса, начать можно хотя бы с Людвига Витгенштейна "Философские работы" в 2 частях и статьи Карнапа "Преодоление метафизики логическим анализом языка".

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
Часто ведь он на "финишной прямой", скоро пойдет на Суд.


Возможность существования загробной жизни противоречит всем накопленным данным биологии, медицины, психологии, когнитивных наук и нейронаук. Так что нет, никакого "Суда" не будет.

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
Как понимаете, болящих в разных состояниях и с разной верой вижу постоянно...


Нет, не понимаю. Вы практикующий психолог? Клинический психолог? Психотерапевт? Психиатр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что почитать о психологии тяжелобольных?
Сообщение18.07.2019, 19:35 
Аватара пользователя


02/07/19
30
Питер
А. Воинствующий атеист. Гипотеза, что "Бога нет" научной не является, как и банальный материализм. Это обосновывает, например, Гейзенберг. Отсюда разный подход к вопросу. И богословие - наука. Много старше психологии. Впрочем, в данном случае я говорил из опыта. И, заметим, психотерапевтов (врачей) и психиатров (опять врачей), я и советовал в первую голову. А не врачи... Мнение многих психиатров о психологах известны? Когда депрессию не лечат, а "упражняют" и т.д.

Я практикующий поп. Неплохо знающий психиатрию (потому что надо), психологию (потому что не сразу стал попом, да и учат ее в семинариях и не мало) и физику (потому что ее и учил сначала).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что почитать о психологии тяжелобольных?
Сообщение18.07.2019, 20:19 


16/09/12
7127
Hagni в сообщении #1405722 писал(а):
Воинствующий атеист.


Не воинствующий и не совсем атеист, но для удобства разговора можно считать, что атеист.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):
Гипотеза, что "Бога нет" научной не является


Нет такой гипотезы. Зато есть эпистемологическая презумпция негативного атеизма, о которой Вы, видимо, не в курсе.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):
как и банальный материализм


Банальный материализма не может быть научным или ненаучным, так как материализм - философская концепция.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):
И богословие - наука.


Разумеется, нет. Теология к науке не имеет никакого отношения.

Hagni в сообщении #1405722 писал(а):
Неплохо знающий психиатрию (потому что надо), психологию (потому что не сразу стал попом, да и учат ее в семинариях и не мало)


Расскажите же какой последний учебник или монографию Вы читали по психиатрии или психологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Беда в том
Сообщение18.07.2019, 22:30 
Заслуженный участник


18/01/15
3073
kry в сообщении #1405735 писал(а):
Расскажите же какой последний учебник или монографию Вы читали по психиатрии или психологии?


Замечание для читающих. Возможно, товарищ батюшка и читал, и немало, монографий по психологии и писихиатрии, однако ответить на заданный вопрос ему не дали возможности, так как тема была перенесена модератором в Пургаторий, а в этом разделе добавлять сообщения могут только Заслуженные Участники.

-- 18.07.2019, 21:31 --

ЗЫ. Сам я атеист, есличо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беда в том
Сообщение18.07.2019, 22:34 


16/09/12
7127
vpb в сообщении #1405793 писал(а):
Возможно, товарищ батюшка и читал, и немало, монографий по психологии и писихиатрии


Разве что номинально из серии "для галочки". Человек, который читал реальные учебники по психологии, при этом понимая прочитанное и запоминая, вот такое не скажет:

Hagni в сообщении #1405692 писал(а):
А реальная причина проблем (если не психоз), это страсти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беда в том
Сообщение18.07.2019, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Переиначенное "Все болезни от нервов (c)". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Беда в том
Сообщение18.07.2019, 22:44 
Заслуженный участник


18/01/15
3073
kry в сообщении #1405794 писал(а):
Разве что номинально из серии "для галочки". Человек, который читал реальные учебники по психологии, при этом понимая прочитанное и запоминая, вот такое не скажет:
А тут уж не в науке дело, а в разнице мировоззрений. Думаю, вполне может и сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беда в том
Сообщение18.07.2019, 22:54 


16/09/12
7127
vpb в сообщении #1405796 писал(а):
А тут уж не в науке дело, а в разнице мировоззрений.


Нет, дело именно в науке и в знании такой науки как психология. Заявление, что у психологических проблем причинами могут быть либо психоз, либо страсти, и вообще утверждение, что у всех психологических проблем на свете может быть одна-две причины, это чистейшей воды лженаука.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group