А разве можно отключать энергоблоки АЭС?

[obzhigatel]

Причинами отключения трех энергоблоков Калининской АЭС в Тверской области стал прорыв уплотнителя конденсатора в турбине и электрическое замыкание в системе управления станции, сообщили в Единой диспетчерской дежурной службе города Удомля.
«Четвертый блок – прорыв уплотнителя конденсатора турбины №2», – сказали ТАСС в ЕДДС Удомли.

В то же время, предположительная причина отключения первого и второго энергоблоков АЭС – электрическое замыкание «в первой системе шин 750 КВт».

На станции в свою очередь заверили, что последствий для потребителей из-за отключения энергоблоков Калининской АЭС нет, передает РИА «Новости».

Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе? Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?

[Emergency]

В Чернобыле блоки пытались отключить, но делали это неправильно, поэтому, вместо отключения реактор пошел "в разнос".

Реактор, который нельзя отключить, нельзя и эксплуатировать, ведь есть плановое обслуживание и замены ТВЭЛов.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: математика-то тут при чем?

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1405618 писал(а):

В Чернобыле блоки пытались отключить, но делали это неправильно, поэтому, вместо отключения реактор пошел "в разнос".

Это настолько упрощенное описание аварии на ЧАЭС, что уже и неправда.

obzhigatel
Конечно, энергоблоки можно отключать. А в некоторых случаях даже нужно (упоминавшееся выше плановое обслуживание и перегрузка топлива), всякие инциденты, типа описанного в новостях...

Сам процесс отключения (и включения) может быть довольно сложным. Это не кипятильник: вставил в розетку, вынул из розетки.

[Александрович]

obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):

Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе?

Отключение энергоблока, в том числе аварийное, достаточно отработанная процедура. При этом естественно гасится реактор.

[wrest]

obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):

Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?

Щас есть сериал "Чернобыль" (https://www.kinopoisk.ru/film/1227803/) , посмотрите его. Там, в одной из серий (не буду спойлерить в какой), на простом языке описывается что пошло не так.

[rockclimber]

wrest
Зачем так далеко ходить? Это даже в Википедии есть.

obzhigatel
Что вы называете ядерной катастрофой? Если выбросы и заражение местности - это одно, а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен, насколько я знаю.

[EUgeneUS]

rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):

а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен, насколько я знаю.

А разгон реактора на быстрых нейтронах не будет считаться "как в ядерной бомбе"?

[photon]

rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):

Зачем так далеко ходить? Это даже в Википедии есть

А мини-сериал, ИМХО, все равно стоящий. Некоторые неточности есть, но в целом неплохо переданы и события и обстановка того времени, при этом причины аварии (одна из основных версий) разжеваны очень понятно, а в вики размазано по тексту.

[wrest]

rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):

а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен, насколько я знаю.

Ну дык в Чернобыле-то рвануло нехило, крышу снесло, корпус реактора разорвало и т.п.
На N+1 пишут, что есть [маргинальное] мнение, что взрыв вполне себе ядерный, мощность 75 тонн (не кило). https://nplus1.ru/news/2017/11/20/Chernobyl-fission

[Munin]

obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):

Но разве можно отключать энергоблоки

Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.

rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):

а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен

Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1405663 писал(а):

На N+1 пишут, что есть [маргинальное] мнение, что взрыв вполне себе ядерный, мощность 75 тонн (не кило).

Да, ладно, маргинальное мнение. Там же ниже есть такие слова:

Цитата:

Тем не менее, профессор Рафаэль Арутюнян, заместитель директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН, скептически относится к результатам, полученным шведскими учеными. По его словам, с одной стороны, сам факт разгона неуправляемой цепной реакции в момент первого взрыва в реакторе уже давно известен специалистам, с другой стороны, оценка мощности этого ядерного взрыва сильно завышена.

«В этом нет ничего особенно нового, все соответствует общепринятой версии, что там был разгон, общеизвестно. Но оценка в 75 тонн вызывает большие сомнения, потому что данные, из которых они ее получают, слишком косвенные, слишком много факторов могли на них повлиять.

А разгон на мгновенных нейтронах - это и есть ядерный взрыв. Не так ли?
Такая дефиницией ядерного взрыва вроде бы логична.
Но, с другой стороны, инциденты с "яром дьявола" должны быть определены как "ядерные взрывы", а инцидент в Токаймуре так и вовсе, как серия ядерных взрывов.

-- 18.07.2019, 16:02 --

Munin в сообщении #1405665 писал(а):

obzhigatel в сообщении #1405617

писал(а):
Но разве можно отключать энергоблоки
Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.

Если речь про энергоблоки, а речь именно о них, то отключать можно все.

Munin в сообщении #1405665 писал(а):

rockclimber в сообщении #1405655

писал(а):
а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен
Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.

Зависит от определения ядерного взрыва. Разогнать реактор на быстрых нейтронах можно практически любой, особенно в начале топливной кампании.
А вот сделать реально большой "бабах" - вряд ли, так как активная зона быстрее разрушится. Что опять же справедливо практически для любого реактора.

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1405650 писал(а):

Это настолько упрощенное описание аварии на ЧАЭС, что уже и неправда.

Это не описание аварии на ЧАЭС, а ответ на: "Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе? Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?"

[sqribner48]

obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):

В то же время, предположительная причина отключения первого и второго энергоблоков АЭС – электрическое замыкание «в первой системе шин 750 КВт».

Откуда взяты такие данные? Что-за неграмотный источник?
Вообще-то напряжение на системе шин измеряется не в КВт (киловаттах), а в кВ (кило вольтах)

[guryev]

obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):

Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе? Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?

1. В Чернобыле реактор типа РБМК, в Калининской - ВВЭР, насколько я знаю. ВВЭР, вообще говоря, безопаснее.

2. Безопасно заглушить можно любой реактор, если он работает в правильном режиме.

3. Перед чернобыльской катастрофой реактор глушить сначала не собирались, его долго гоняли на малой мощности, это было одной из причин аварии.

Emergency в сообщении #1405618 писал(а):

Реактор, который нельзя отключить, нельзя и эксплуатировать, ведь есть плановое обслуживание и замены ТВЭЛов.

К слову, в РБМК (по крайней мере, в некоторых) ТВЭЛ'ы и прочее можно менять "на ходу", это одно из его преимуществ.