2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 09:54 


08/06/19
25
Причинами отключения трех энергоблоков Калининской АЭС в Тверской области стал прорыв уплотнителя конденсатора в турбине и электрическое замыкание в системе управления станции, сообщили в Единой диспетчерской дежурной службе города Удомля.
«Четвертый блок – прорыв уплотнителя конденсатора турбины №2», – сказали ТАСС в ЕДДС Удомли.

В то же время, предположительная причина отключения первого и второго энергоблоков АЭС – электрическое замыкание «в первой системе шин 750 КВт».

На станции в свою очередь заверили, что последствий для потребителей из-за отключения энергоблоков Калининской АЭС нет, передает РИА «Новости».

Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе? Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 09:56 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
В Чернобыле блоки пытались отключить, но делали это неправильно, поэтому, вместо отключения реактор пошел "в разнос".

Реактор, который нельзя отключить, нельзя и эксплуатировать, ведь есть плановое обслуживание и замены ТВЭЛов.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.07.2019, 10:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: математика-то тут при чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 13:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Emergency в сообщении #1405618 писал(а):
В Чернобыле блоки пытались отключить, но делали это неправильно, поэтому, вместо отключения реактор пошел "в разнос".

Это настолько упрощенное описание аварии на ЧАЭС, что уже и неправда.

obzhigatel
Конечно, энергоблоки можно отключать. А в некоторых случаях даже нужно (упоминавшееся выше плановое обслуживание и перегрузка топлива), всякие инциденты, типа описанного в новостях...

Сам процесс отключения (и включения) может быть довольно сложным. Это не кипятильник: вставил в розетку, вынул из розетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):
Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе?

Отключение энергоблока, в том числе аварийное, достаточно отработанная процедура. При этом естественно гасится реактор.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:23 


05/09/16
11461
obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):
Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?

Щас есть сериал "Чернобыль" (https://www.kinopoisk.ru/film/1227803/) , посмотрите его. Там, в одной из серий (не буду спойлерить в какой), на простом языке описывается что пошло не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:27 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
wrest
Зачем так далеко ходить? Это даже в Википедии есть.

obzhigatel
Что вы называете ядерной катастрофой? Если выбросы и заражение местности - это одно, а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен, насколько я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):
а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен, насколько я знаю.


А разгон реактора на быстрых нейтронах не будет считаться "как в ядерной бомбе"?

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):
Зачем так далеко ходить? Это даже в Википедии есть

А мини-сериал, ИМХО, все равно стоящий. Некоторые неточности есть, но в целом неплохо переданы и события и обстановка того времени, при этом причины аварии (одна из основных версий) разжеваны очень понятно, а в вики размазано по тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:55 


05/09/16
11461
rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):
а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен, насколько я знаю.

Ну дык в Чернобыле-то рвануло нехило, крышу снесло, корпус реактора разорвало и т.п.
На N+1 пишут, что есть [маргинальное] мнение, что взрыв вполне себе ядерный, мощность 75 тонн (не кило). https://nplus1.ru/news/2017/11/20/Chernobyl-fission

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):
Но разве можно отключать энергоблоки

Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.

rockclimber в сообщении #1405655 писал(а):
а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен

Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 15:46 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1405663 писал(а):
На N+1 пишут, что есть [маргинальное] мнение, что взрыв вполне себе ядерный, мощность 75 тонн (не кило).


Да, ладно, маргинальное мнение. Там же ниже есть такие слова:

Цитата:
Тем не менее, профессор Рафаэль Арутюнян, заместитель директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН, скептически относится к результатам, полученным шведскими учеными. По его словам, с одной стороны, сам факт разгона неуправляемой цепной реакции в момент первого взрыва в реакторе уже давно известен специалистам, с другой стороны, оценка мощности этого ядерного взрыва сильно завышена.

«В этом нет ничего особенно нового, все соответствует общепринятой версии, что там был разгон, общеизвестно. Но оценка в 75 тонн вызывает большие сомнения, потому что данные, из которых они ее получают, слишком косвенные, слишком много факторов могли на них повлиять.


А разгон на мгновенных нейтронах - это и есть ядерный взрыв. Не так ли?
Такая дефиницией ядерного взрыва вроде бы логична.
Но, с другой стороны, инциденты с "яром дьявола" должны быть определены как "ядерные взрывы", а инцидент в Токаймуре так и вовсе, как серия ядерных взрывов. :mrgreen:

-- 18.07.2019, 16:02 --

Munin в сообщении #1405665 писал(а):
obzhigatel в сообщении #1405617

писал(а):
Но разве можно отключать энергоблоки
Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.


Если речь про энергоблоки, а речь именно о них, то отключать можно все.

Munin в сообщении #1405665 писал(а):
rockclimber в сообщении #1405655

писал(а):
а если ядерный взрыв как в бомбе - то он в принципе невозможен
Зависит от конструкции реактора, их есть много разных.


Зависит от определения ядерного взрыва. Разогнать реактор на быстрых нейтронах можно практически любой, особенно в начале топливной кампании.
А вот сделать реально большой "бабах" - вряд ли, так как активная зона быстрее разрушится. Что опять же справедливо практически для любого реактора.

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 17:04 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EUgeneUS в сообщении #1405650 писал(а):
Это настолько упрощенное описание аварии на ЧАЭС, что уже и неправда.

Это не описание аварии на ЧАЭС, а ответ на: "Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе? Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?"

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 17:08 


13/05/14
476
obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):
В то же время, предположительная причина отключения первого и второго энергоблоков АЭС – электрическое замыкание «в первой системе шин 750 КВт».
Откуда взяты такие данные? Что-за неграмотный источник?
Вообще-то напряжение на системе шин измеряется не в КВт (киловаттах), а в кВ (кило вольтах) :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: А разве можно отключать энергоблоки АЭС?
Сообщение18.07.2019, 17:44 


27/02/09
253
obzhigatel в сообщении #1405617 писал(а):
Но разве можно отключать энергоблоки, не приведет ли это к ядерной катастрофе? Ведь в чернобыле также отключали энергоблоки, не смогли поддерживать достаточную мощность?

1. В Чернобыле реактор типа РБМК, в Калининской - ВВЭР, насколько я знаю. ВВЭР, вообще говоря, безопаснее.

2. Безопасно заглушить можно любой реактор, если он работает в правильном режиме.

3. Перед чернобыльской катастрофой реактор глушить сначала не собирались, его долго гоняли на малой мощности, это было одной из причин аварии.

Emergency в сообщении #1405618 писал(а):
Реактор, который нельзя отключить, нельзя и эксплуатировать, ведь есть плановое обслуживание и замены ТВЭЛов.
К слову, в РБМК (по крайней мере, в некоторых) ТВЭЛ'ы и прочее можно менять "на ходу", это одно из его преимуществ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group