2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Целочисленное уравнение
Сообщение22.08.2008, 15:53 


22/08/08
40
x^2=y^5+4, где x,y целые

Мне кое-что удалось доказать, но решить уравнение до конца я не смог :cry:
x^2=y^5+4 <=>(x-2)(x+2)=y^5

1) x - нечетное.
Тогда (x-2), (x+2) - два нечетных взаимно простых числа.
Значит, (x-2)=m^5  ;  (x+2)=n^5
Где n,m тоже нечетные, взаимно простые числа и n*m=y
n^5-m^5= (x+2)-(x-2)=4
Однако, n^5-m^5 >= (m+2)^5-m^5 > 2^5=32. Противоречие
Т.е. если x нечетное => уравнение не имеет решения

2) x - четное.
Тогда будут 2 случая:
a) x=4k
(x-2)(x+2)=(4k-2)*(4k+2)= 4*(2k-1)*(2k+1)= y^5
Или (2k-1)*(2k+1)= 2^3*m^5 где m - целое число
Но левая часть - нечетное, а правая - четное. Опять противоречие
Значит, если x=4k уравнение тоже не имеет решения
b) x= 4k+2
В этом случае, очевидно, уравнение имеет решения:
x=6 ;   y=2 и x=-6 ;   y=2
Однако, я не знаю, имеются ли ещё другие решения для случая x=4k+2?
Помогите, пожалуйста :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Имеются: несложно угадать решение $(\pm2,0)$.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

NB: не забывайте окружать формулы \$\dots\$

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

В случае $x=4k+2$ уравнение сводится к $k(k+1)=2z^5$. Предположим $k$ четным. Так как $(k,k+1)=1$, то $k=2s^5$ и $k+1=t^5$. Отсюда $2s^5+1=t^5$. Это уравнение имеет лишь конечное число решений: ряд пятых степеней очень быстро возрастает - и решается перебором. В случае нечетного $k$ аналогично составим $k=s^5$, $k+1=2t^5$ и получим уравнение $s^5=2t^5-1$.

Восстанавливая, получим четыре допустимых значения $k=-2,-1,0,1$ и соответственно четыре пары решений исходного уравнения: $(-6,2),\,(-2,0),\,(2,0),\,(6,2)$.

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:

В вашем рассмотрении случая нечетного $x$ есть неточность: $(m+2)^5-m^5 > 2^5=32$ вообще говоря - неправда. Контрпример: $m=-1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 08:40 


22/08/08
40
Спасибо, Бодигрим
Бодигрим писал(а):
Отсюда $2s^5+1=t^5$. Это уравнение имеет лишь конечное число решений: ряд пятых степеней очень быстро возрастает - и решается перебором.

Я тоже думаю уравнение $2s^5+1=t^5$ имеет лишь конечное число решений, но строго доказать это я не могу. Ряд пятых степеней очень быстро возрастает. Но здесь возрастают и левая и правая части и противоречия я не вижу.
Бодигрим писал(а):
В вашем рассмотрении случая нечетного $x$ есть неточность: $(m+2)^5-m^5 > 2^5=32$ вообще говоря - неправда. Контрпример: $m=-1$.

Да, была у меня неточность. Уточню:
(m+2)^5-m^5 > 2^5=32 если m нечётное и отличное от -1. А если m = -1 то уравнение всё равно не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
THC в сообщении #140311 писал(а):
Я тоже думаю уравнение $2s^5+1=t^5$ имеет лишь конечное число решений, но строго доказать это я не могу. Ряд пятых степеней очень быстро возрастает. Но здесь возрастают и левая и правая части и противоречия я не вижу.

Рассмотрите, с какого момента отношение хотя бы $(n+1)^5$ к $n^5$ превосходит 2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 12:37 


22/08/08
40
Бодигрим писал(а):
THC в сообщении #140311 писал(а):
Я тоже думаю уравнение $2s^5+1=t^5$ имеет лишь конечное число решений, но строго доказать это я не могу. Ряд пятых степеней очень быстро возрастает. Но здесь возрастают и левая и правая части и противоречия я не вижу.

Рассмотрите, с какого момента отношение хотя бы $(n+1)^5$ к $n^5$ превосходит 2.

Нет, это не так. Ведь отношение $(n+1)^5$ к $n^5$ стремится к 1 при n стремится к бесконечности. Значит, с некоторого момента отношение будет меньше 2

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Да, был неправ. Аж удивительно, как это меня так проглючило.

Добавлено спустя 2 часа 19 минут 13 секунд:

Я тут полистал Дэвенпорт Г. — Высшая арифметика. Введение в теорию чисел, 7.6 Теорема Туэ-Зигеля-Рота. Мы имеем однородную форму $f(s,t)=2s^5-t^5$ с $\deg f=5\ge3$. Она неприводима - иначе уравнение $2(s/t)^5=1$ имело бы рациональные решения, а корень 5-й степени из 2 - иррационален. Далее, положим $g(s,t)=1$, $\deg g=0$. При таких условиях (как говорится в упомянутой выше книге) уравнение $f(s,t)=g(s,t)$ (т. е. $2s^5-t^5=1$) имеет только конечное число решений. Правда теорема Туэ-Зигеля-Рота ничего не говорит о том, сколько их в действительности и как их искать.

А вот статья про диофантовы уравнения 5-й степени. В ней, например, говорится: "No solutions to the 5.2.2 equation $A^5+B^5=C^5+D^5$ (27) are known, despite the fact that sums up to $1.02\times10^{26}$ have been checked (Guy 1994, p. 140)". Я так понимаю, что здесь речь идет о нетривиальных решениях? Впрочем, я не понял, на что ссылается номер 5.2.2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 17:50 


23/01/07
3497
Новосибирск
Если $ y^5 = x^2 - 2^2 $, то может быть рассмотреть случаи, когда число может быть представлено в виде разности двух квадратов?
К примеру, при натуральных нечетных $y$ делители числа $ y^5 = ab $ (где $ a $ и $ b $ - максимально близкие друг к другу делители) должны отличаться на $ 4 $.
Что вроде бы, невозможно (для нечетных натуральных $y$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2008, 03:32 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Бодигрим писал(а):
При таких условиях (как говорится в упомянутой выше книге) уравнение $f(s,t)=g(s,t)$ (т. е. $2s^5-t^5=1$) имеет только конечное число решений. Правда теорема Туэ-Зигеля-Рота ничего не говорит о том, сколько их в действительности и как их искать.

Есть алгоритм поиска всех решений - например, в PARI/GP оно решается так:
Код:
? T=thueinit(x^5-2); thue(T,-1)
%1 = [[1, 1], [-1, 0]]

То есть, все решения - это $(s,t)=(1,1)$ и $(0,-1).$
Бодигрим писал(а):
А вот статья про диофантовы уравнения 5-й степени. В ней, например, говорится: "No solutions to the 5.2.2 equation $A^5+B^5=C^5+D^5$ (27) are known, despite the fact that sums up to $1.02\times10^{26}$ have been checked (Guy 1994, p. 140)". Я так понимаю, что здесь речь идет о нетривиальных решениях? Впрочем, я не понял, на что ссылается номер 5.2.2.

5.2.2 описывает тип уравнения: первое число - это степень, второе - число членов слева равенства, третье - число членов справа равенства. То есть 5.2.2 - это уравнение вида $a^5+b^5=c^5+d^5$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group