2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение15.08.2014, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1052
МО
Евгений Машеров

Согласен, вопрос спорный и политический.
Но, все-таки, если верить википудии, рукописи согласованных и утвержденных компетентными органами текстов (сори за канцелярит, не знаю, как еще сказать) датируются самое раннее 4 веком, а рукопись ЕОИ 3-4. При этом ЕОИ в пух и прах разносил Ириней, который умер в 202 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение15.08.2014, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6833
Москва
Ну, и дата согласования и утверждения может отличаться от даты написания, и под одним названием (в частности, ЕоИ) могут быть разные тексты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение16.08.2014, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1052
МО
Да :)
А кто сказал, что будет легко?

К этому можно прибавить также (попытки) анализ содержательной стороны вопроса. Т.з. Дмитрия Алексеева Вы, полагаю, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение19.08.2014, 23:12 


27/05/12
721
sociologist в сообщении #896043 писал(а):
....Провёл небольшое исследование по различным значениям древнегреческого слова "Λόγος", посмотрел переводы на другие языки; и все, как один, переведены как "Слово".... Вначале был Λόγος и Λόγος был у Бога и Λόγος был Бог).


Плохо провели.:) Суть не в переводе, а в том, что "Слова" бывают разные и с их помощью можно составить "Предложение". В интересующем Вас случае "Слов" три штуки. А вот три "разума", как и три "абсолюта", избыточны по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение20.08.2014, 06:18 
Аватара пользователя


14/08/14
23
parton aka, не могу понять вашу мысль. Разъясните, пожалуйста, популярнее.
Повторение слова "вселенная" не означает, что "вселенных" три. В данном случае говорится об одной и той же вселенной, или об одном и том же разуме или об одном и том же "слове". Да и избыточность касается только познаваемого мира. К трансцендентности это никакого отношения не имеет - будь там один разум или миллион.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение20.08.2014, 18:56 


27/05/12
721
sociologist в сообщении #897671 писал(а):
не могу понять вашу мысль. Разъясните, пожалуйста, популярнее.

Причем тут мои мысли? Есть это:
"Вначале был Λόγος и Λόγος был у Бога и Λόγος был Бог".
Этот текст можно изменить, оставив смысл прежним. Например:
"Вначале было яблоко и яблоко было у Пети и (сам) Петя был яблоком и без него (без яблок или без Пети? :)) ничто не начало быть, что начало... ."
Исследуйте(читайте) внимательнее, не пренебрегая частями речи (союзами, в частности).

 i  Сообщение naanov, последовавшее за этим сообщением, выделено в самостоятельную тему «Пространственно-временная инверсия системы языков».
/ GAA, 21.08.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение04.09.2014, 08:58 


10/02/11
6786
sociologist в сообщении #896043 писал(а):
Однако, если ситуация противоположная, и "Λόγος" означает "Абсолют" изначально, то христианство определённо становится пантеистичным (если подставить вместо "Λόγος" как "Слово" - "Λόγος" как "Абсолют" или "Вселенная" в 1 стих 1 главы Евангелия от Иоанна - Вначате был Λόγος и Λόγος был у Бога и Λόγος был Бог).

Если вопрос в этом, то значение имеет не формальная лингвистика, а смысл , который вкладывают христиане в данную фразу. Хотя, по-моему, если прочитать пару строчек дальше то ясно становится, что пантеизма тут и близко не лежало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение02.07.2019, 21:22 
Аватара пользователя


02/07/19
28
Питер
Я немножко археолог ;)
Логос, в данном случае, скорее "Закон". В научном понимании, вроде "закон природы". Слово повелевшее всему быть так, как Оно повелело. Отсюда, кстати, богословское оправдание полезности естественных наук - изучение Законов Творения.
При том нельзя отказываться и от остальных смыслов, если они не противоречат Преданию Церкви. Слова в древних языках вообще довольно таки многозначны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение03.07.2019, 11:52 


22/06/09
933
Hagni в сообщении #1402749 писал(а):
Слова в древних языках вообще довольно таки многозначны.

Да и в современных не хуже.

sociologist в сообщении #896043 писал(а):
Однако, заглядывая в древнегреческо-русский словарь, обнаружилось, что "Λόγος" может переводиться как "Разум", что, мне кажется, наиболее соответствует истине и логически вернее.

А откуда это такой перевод? И в каких контекстах может быть такое значение? В викисловаре (что русском, что английском) я таких значений не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение03.07.2019, 12:06 


02/05/19
316
Dragon27 в сообщении #1402897 писал(а):
sociologist в сообщении #896043 писал(а):
Однако, заглядывая в древнегреческо-русский словарь, обнаружилось, что "Λόγος" может переводиться как "Разум", что, мне кажется, наиболее соответствует истине и логически вернее.

А откуда это такой перевод? И в каких контекстах может быть такое значение? .

Хотя бы https://www.twirpx.com/file/920782/, с. 1034 , значение 26).

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение03.07.2019, 12:21 


22/06/09
933
Connector в сообщении #1402902 писал(а):
Хотя бы https://www.twirpx.com/file/920782/
, с. 1034 , значение 26).

Книжку не скачал, нашёл данный словарь онлайн
https://classes.ru/all-greek/dictionary ... -39156.htm
Я бы такой перевод придерживал только для определённых выражений.
Вот ещё интересно, с разными значениями и примерами:
https://biblehub.com/greek/3056.htm
Там чуть ниже пункт (судя по всему, из Thayer's Greek Lexicon):
Цитата:
II. Its use as respects the mind, alone, Latin ratio; i. e.:

и перечислены примеры такого использования.

В викисловаре, кстати, заметил, что указывается значение во втором пункте:
Цитата:
That which is thought: reason, consideration, computation, reckoning.

Reason - это не совсем "разум", но в некоторых значениях семантика пересекается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение04.07.2019, 19:14 


15/11/15
492
У иеговистов интересная интерпретация. Типа Слово (Логос) - это Иисус. Первым делом Бог создал себе помощника, и вместе они потом натворили делов :) И тогда фраза «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» сразу принимает простой (в отличие от прочих пространственных трактовок) смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение05.07.2019, 05:16 
Заслуженный участник


22/05/11
3046
Australia
gevaraweb в сообщении #1403239 писал(а):
У иеговистов интересная интерпретация.
Свидетели Иеговы толкуют "слово" следующим образом: в древних монархиях был такой весьма высокопоставленный чиновник, называвшийся "слово царя". Его функцией было доносить до народа слова царя, поскольку самому царю не пристало напрямую общаться с народом. Вот и Иисус - это "Слово Бога" именно в этом смысле, и именно для этого Бог его, по их догме, создал, и он был первым творением Бога.

Кстати, "Cловом Бога" Иисуса называют отнюдь не только иеговисты.

А мусульмане толкуют по-другому. Они соглашаются, что Иисус был зачат непорочно. И говорят, что он именно поэтому слово Бога: Аллах сказал ему "Будь!" и он стал. По слову Бога, а не обычным способом. Так они объясняют, почему Иисус, который по их догме был всего лишь человеком, является словом Бога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение05.07.2019, 06:00 
Аватара пользователя


14/12/17
993
деревня Инет-Кельманда

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #1403303 писал(а):
Свидетели Иеговы толкуют "слово" следующим образом: ...

Очень хорошо, что вы здесь не поместили цитату, цитирование литературы запрещенной организации даёт к ней доступ, что запрещено, и вас многие из форумчан не смогли бы процитиривать в ответе. Чисто техническое замечание.
Sergey from Sydney в сообщении #1403310 писал(а):
Как у вас все сложно.

Сложно не то слово:

Цитировать официально запрещенную на территории России экстремистскую литературу, конечно же, нельзя.
- адвокат Московской коллегии адвокатов

Вполне допустимо цитирование запрещенной литературы, если эти цитаты не пропагандируют запрещенные идеи.
- член Совета по правам человека при президенте России.

Кажется, второе ближе к правде. Если поклянётесь, что в цитате ничего нехорошего не пропагандируется, то можно, вставляйте. (Лишь бы эксперты из педа не подвели потом.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Евангельское "Слово"
Сообщение05.07.2019, 06:23 
Заслуженный участник


22/05/11
3046
Australia

(Оффтоп)

eugensk в сообщении #1403309 писал(а):
цитирование литературы запрещенной организации даёт к ней доступ, что запрещено, и вас многие из форумчан не смогли бы процитиривать в ответе.
Как у вас все сложно. Ваше правительство не дает вам скучать своими завихрениями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group