2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 11:37 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
На экзамене в ШАД https://efiminem.github.io/supershad/25-05-2019/ предлагалась такая задача.
Пусть $M$ - множество непрерывных убывающих функций на отрезке $[0;1]$, для которых $f(1)=0$. Найдите $$\inf_{f\in M}\sup_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt}.$$

Понятно, что при умножении функции на положительную константу значение дроби не меняется. Поэтому можно считать, что $f(0)=1$.
Я искал функцию в виде $f(x)=(1-x^a)^b$. Получилось (с помощью компьютера), что инфимум чуть меньше 0.12, при этом $b\approx25$, $a\approx0.1$. Как же решается эта задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 12:16 
Аватара пользователя


14/12/17
1532
деревня Инет-Кельмында
Если $ f$ гладкая, и точка супремума внутри отрезка, то в ней $x df = - f dx$. Не знаю, что с этим дальше делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 12:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4653
По-моему нулю равен инфимум. Возьмём $f(x)=\frac{1}{x}$ при $x\in [\delta,1-\delta]$, равную константе $\frac{1}{\delta}$ при $x\in [0,\delta]$, и линейную на $[1-\delta,1]$, $f(1)=0$. Тогда $xf(x)\leqslant 1$ для всех $x\in [0,1]$. Устремим $\delta\to 0$, тогда $\int_0^1 f(x) dx\to \infty$, а значит $\sup\limits_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt}\to 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 13:24 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
Да, ларчик просто открывался! Спасибо, Padawan!
На $[0;\delta]$ функцию $f$ можно доопределить так, чтобы она была непрерывной,
убывающей и при этом $xf(x)\leqslant1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение10.06.2019, 14:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Только зачем такие сложности? Гипербола действительно напрашивается -- для неё числитель просто постоянен, а интеграл в знаменателе расходится. Граничное условие при этом не имеет значения -- его можно обеспечить сдвигом вниз, который лишь уменьшит супремум и не изменит расходимости. Остаётся лишь чуток подправить функцию в нуле. Ну так и возьмём тупо $f_{\varepsilon}(x)=\frac1{x+\varepsilon}-\frac1{1+\varepsilon}$ при $\varepsilon\to+0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение24.06.2019, 00:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Очевидно, что ноль, т.к. можно рассмотреть сколь угодно прижимающуюся к координатным осям функцию.
Тут по идее супремум можно спокойно заменить на максимум, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение01.07.2019, 23:46 


30/06/19
5
Наверно глупость сейчас скажу, но все таки. Разве это не является верным: $\sup\limits_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt} = \frac{f(0)}{\int_0^1f(t)\,dt}$ ? Ведь мы же не можем ничего сказать про конкретное значение супремума, но можем точно сказать, что x * f(x) всегда меньше f(0) на заданном отрезке (т.к. функция убывает на заданном отрезке, то площадь прямоугольника f(0) * 1 всегда больше площади под графиком любой указанной функции на данном промежутке). И приравнивать f(0) к 1 не уверен, что корректно (функций великое множество). А затем берем инфинум от этого выражения и видим, что $\frac{f(0)}{\int_0^1f(t)\,dt} \geqslant \frac{f(0)}{f(0)} = 1$, т.к. f(0) равно площади прямоугольника, а она меньше (или равна) площади под графиком функции f(x).

Подскажите, пожалуйста, где я заблуждаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение02.07.2019, 05:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
generalnemo в сообщении #1402587 писал(а):
Разве это не является верным: $\sup\limits_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt} = \frac{f(0)}{\int_0^1f(t)\,dt}$ ?
Это не является верным.
generalnemo в сообщении #1402587 писал(а):
можем точно сказать, что x * f(x) всегда меньше f(0) на заданном отрезке
А это правда. Иными словами, $\sup\limits_{x\in[0;1]}{xf(x)} \leqslant f(0)$, но равенства может и не быть (см. примеры функций $f(x)$ выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение02.07.2019, 09:09 


30/06/19
5
nnosipov, а почему не является верным? Ведь неважно какой знаменатель - я же его оставляю таким же, а увеличиваю числитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение02.07.2019, 17:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
generalnemo
nnosipov в сообщении #1402610 писал(а):
Иными словами, $\sup\limits_{x\in[0;1]}{xf(x)} \leqslant f(0)$, но равенства может и не быть (см. примеры функций $f(x)$ выше).
Т.е. может оказаться, что супремум строго меньше, чем $f(0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение03.07.2019, 11:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #1402610 писал(а):
$\sup\limits_{x\in[0;1]}{xf(x)} \leqslant f(0)$

Хм. Даже если функция постоянна?... (а это ведь предельный случай)

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение03.07.2019, 13:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
ewert в сообщении #1402888 писал(а):
Хм. Даже если функция постоянна?
Не понял, в чем вопрос. По условию $f(x)$ --- непрерывная убывающая на $[0,1]$ функция, так что $xf(x) \leqslant f(x) \leqslant f(0)$ для любого $x \in [0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение03.07.2019, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, да. Забыл про граничное условие, т.к. в памяти засела его непринципиальность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group