2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 11:37 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
На экзамене в ШАД https://efiminem.github.io/supershad/25-05-2019/ предлагалась такая задача.
Пусть $M$ - множество непрерывных убывающих функций на отрезке $[0;1]$, для которых $f(1)=0$. Найдите $$\inf_{f\in M}\sup_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt}.$$

Понятно, что при умножении функции на положительную константу значение дроби не меняется. Поэтому можно считать, что $f(0)=1$.
Я искал функцию в виде $f(x)=(1-x^a)^b$. Получилось (с помощью компьютера), что инфимум чуть меньше 0.12, при этом $b\approx25$, $a\approx0.1$. Как же решается эта задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 12:16 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
Если $ f$ гладкая, и точка супремума внутри отрезка, то в ней $x df = - f dx$. Не знаю, что с этим дальше делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 12:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
По-моему нулю равен инфимум. Возьмём $f(x)=\frac{1}{x}$ при $x\in [\delta,1-\delta]$, равную константе $\frac{1}{\delta}$ при $x\in [0,\delta]$, и линейную на $[1-\delta,1]$, $f(1)=0$. Тогда $xf(x)\leqslant 1$ для всех $x\in [0,1]$. Устремим $\delta\to 0$, тогда $\int_0^1 f(x) dx\to \infty$, а значит $\sup\limits_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt}\to 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение05.06.2019, 13:24 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
Да, ларчик просто открывался! Спасибо, Padawan!
На $[0;\delta]$ функцию $f$ можно доопределить так, чтобы она была непрерывной,
убывающей и при этом $xf(x)\leqslant1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение10.06.2019, 14:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Только зачем такие сложности? Гипербола действительно напрашивается -- для неё числитель просто постоянен, а интеграл в знаменателе расходится. Граничное условие при этом не имеет значения -- его можно обеспечить сдвигом вниз, который лишь уменьшит супремум и не изменит расходимости. Остаётся лишь чуток подправить функцию в нуле. Ну так и возьмём тупо $f_{\varepsilon}(x)=\frac1{x+\varepsilon}-\frac1{1+\varepsilon}$ при $\varepsilon\to+0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение24.06.2019, 00:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Очевидно, что ноль, т.к. можно рассмотреть сколь угодно прижимающуюся к координатным осям функцию.
Тут по идее супремум можно спокойно заменить на максимум, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение01.07.2019, 23:46 


30/06/19
5
Наверно глупость сейчас скажу, но все таки. Разве это не является верным: $\sup\limits_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt} = \frac{f(0)}{\int_0^1f(t)\,dt}$ ? Ведь мы же не можем ничего сказать про конкретное значение супремума, но можем точно сказать, что x * f(x) всегда меньше f(0) на заданном отрезке (т.к. функция убывает на заданном отрезке, то площадь прямоугольника f(0) * 1 всегда больше площади под графиком любой указанной функции на данном промежутке). И приравнивать f(0) к 1 не уверен, что корректно (функций великое множество). А затем берем инфинум от этого выражения и видим, что $\frac{f(0)}{\int_0^1f(t)\,dt} \geqslant \frac{f(0)}{f(0)} = 1$, т.к. f(0) равно площади прямоугольника, а она меньше (или равна) площади под графиком функции f(x).

Подскажите, пожалуйста, где я заблуждаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение02.07.2019, 05:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
generalnemo в сообщении #1402587 писал(а):
Разве это не является верным: $\sup\limits_{x\in[0;1]}\frac{xf(x)}{\int_0^1f(t)\,dt} = \frac{f(0)}{\int_0^1f(t)\,dt}$ ?
Это не является верным.
generalnemo в сообщении #1402587 писал(а):
можем точно сказать, что x * f(x) всегда меньше f(0) на заданном отрезке
А это правда. Иными словами, $\sup\limits_{x\in[0;1]}{xf(x)} \leqslant f(0)$, но равенства может и не быть (см. примеры функций $f(x)$ выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение02.07.2019, 09:09 


30/06/19
5
nnosipov, а почему не является верным? Ведь неважно какой знаменатель - я же его оставляю таким же, а увеличиваю числитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение02.07.2019, 17:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
generalnemo
nnosipov в сообщении #1402610 писал(а):
Иными словами, $\sup\limits_{x\in[0;1]}{xf(x)} \leqslant f(0)$, но равенства может и не быть (см. примеры функций $f(x)$ выше).
Т.е. может оказаться, что супремум строго меньше, чем $f(0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение03.07.2019, 11:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #1402610 писал(а):
$\sup\limits_{x\in[0;1]}{xf(x)} \leqslant f(0)$

Хм. Даже если функция постоянна?... (а это ведь предельный случай)

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение03.07.2019, 13:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
ewert в сообщении #1402888 писал(а):
Хм. Даже если функция постоянна?
Не понял, в чем вопрос. По условию $f(x)$ --- непрерывная убывающая на $[0,1]$ функция, так что $xf(x) \leqslant f(x) \leqslant f(0)$ для любого $x \in [0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инфимум супремума
Сообщение03.07.2019, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, да. Забыл про граничное условие, т.к. в памяти засела его непринципиальность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group