2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:24 


18/06/19
3
Ради интереса решил порешать задачки по основам теории множеств. В одной из задач нужно доказать, что $|X \cup Y|= |X| + |Y| - |X \cap Y|$. Я понимаю эту запись, тут все просто. Но как это нужно доказывать не знаю. Помогите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:27 
Аватара пользователя


01/11/14
1674
Principality of Galilee
talmid
Диаграммы Венна Вам в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:48 


18/06/19
3
Про диаграммы Венна я знаю. Но если я нарисую, то это будет доказательством мощности объединения? Я думал, что диаграммы используются только для наглядных примеров операций с множествами, а не их характеристик. То есть из областей диаграмм Венна видно, что $X \cup Y = X \setminus Y + Y \setminus X + X \cap Y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А ведь нет никакой операции "+" на множествах. Это если хотите совсем уж строго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:58 


18/05/15
690
ИСН в сообщении #1399911 писал(а):
ведь нет никакой операции "+" на множествах

Почему, в теорвере $+$ означает объединение непересекающихся множеств и отличается от $\cup$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Если так, то пожалуйста. (А что сделает эта операция, если ей подсунуть пересекающиеся множества? Рухнет с ошибкой 500?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:04 


18/05/15
690
ну если подсунуть такое компьютеру, то наверно рухнет. Но в теории вероятности $+$ оч даже оправдывает себя, так как вероятность $p(A\cup B) = p(A)+p(B)$ если $A\cap B = \emptyset$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну там-то да, конечно. Но топикстартер ещё не там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ihq.pl
Всё-таки это не совсем операция, это часть записи отношения «(1) раскладывается в дизъюнктное объединение множеств (2)». Подобные такой записи действительно удобны, но это не простые выражения с какой-то особенной операцией, а метафоры как например запись $f = o(g)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:32 
Аватара пользователя


14/12/17
1474
деревня Инет-Кельмында
talmid

По индукции доказать

$$\text{Если }X = \bigsqcup\limits_{i=1}^n X_i \text{ (т.е.  } X = \bigcup\limits_{i=1}^n X_i  } \text{, причем } i \ne j \implies X_i \cap X_j = \varnothing \text{ ), то } |X| = \sum\limits_{i=1}^n |X_i|$$

Потом заметить, что

$$X  = (X \backslash Y) \sqcup (X \cap Y), Y  = (Y \backslash X) \sqcup (X \cap Y), X\cup Y  = (X \backslash Y) \sqcup (Y \backslash X) \sqcup (X \cap Y) $$


Получается, что

$$|X|  = |X \backslash Y| + |X \cap Y|, |Y|  = |Y \backslash X| + |X \cap Y|, |X\cup Y|  = |X \backslash Y| + |Y \backslash X| + |X \cap Y| $$

Из последнего следует то, что искали (если сложить $|X|$ и $|Y|$ и сравнить с $|X\cup Y|$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
talmid в сообщении #1399903 писал(а):
Ради интереса решил порешать задачки по основам теории множеств. В одной из задач нужно доказать, что $|X \cup Y|= |X| + |Y| - |X \cap Y|$. Я понимаю эту запись, тут все просто. Но как это нужно доказывать не знаю. Помогите, пожалуйста!
Перенесите член с "минусом" в левую часть и посчитайте элементы.

Более формальный способ состоит в том, чтобы представить $X\cup Y$ как объединение двух дизъюнктных множеств, в которых количество элементов известно или легко вычисляется.

eugensk, не советуйте сложных методов для решения простой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:40 
Аватара пользователя


14/12/17
1474
деревня Инет-Кельмында
Someone

Полагаю, простые задачи самое то, чтобы обкатывать надежные методы, а не диаграммы рисовать :)
(Это ваше "более формальное" решение, конечно же, я просто потренировался с формулами на форуме).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 14:04 


02/05/19
396
В задаче, очевидно, речь идёт о конечных множествах — для бесконечных операция вычитания разностей не определена. Для доказательства можно также использовать понятие индикаторной функции.

(Оффтоп)

В теории вероятностей, которую здесь уже вспоминали, вероятность события — это матожидание его индикатора, и там аналогичные теоремы тоже возможно доказывать через индикаторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение19.06.2019, 05:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5910
Новосибирск
eugensk в сообщении #1399925 писал(а):
Полагаю, простые задачи самое то, чтобы обкатывать надежные методы, а не диаграммы рисовать

Диаграмма не доказательство, а руководство к действию:
Someone в сообщении #1399924 писал(а):
Более формальный способ состоит ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group