2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:24 


18/06/19
3
Ради интереса решил порешать задачки по основам теории множеств. В одной из задач нужно доказать, что $|X \cup Y|= |X| + |Y| - |X \cap Y|$. Я понимаю эту запись, тут все просто. Но как это нужно доказывать не знаю. Помогите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:27 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
talmid
Диаграммы Венна Вам в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:48 


18/06/19
3
Про диаграммы Венна я знаю. Но если я нарисую, то это будет доказательством мощности объединения? Я думал, что диаграммы используются только для наглядных примеров операций с множествами, а не их характеристик. То есть из областей диаграмм Венна видно, что $X \cup Y = X \setminus Y + Y \setminus X + X \cap Y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А ведь нет никакой операции "+" на множествах. Это если хотите совсем уж строго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:58 


18/05/15
731
ИСН в сообщении #1399911 писал(а):
ведь нет никакой операции "+" на множествах

Почему, в теорвере $+$ означает объединение непересекающихся множеств и отличается от $\cup$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если так, то пожалуйста. (А что сделает эта операция, если ей подсунуть пересекающиеся множества? Рухнет с ошибкой 500?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:04 


18/05/15
731
ну если подсунуть такое компьютеру, то наверно рухнет. Но в теории вероятности $+$ оч даже оправдывает себя, так как вероятность $p(A\cup B) = p(A)+p(B)$ если $A\cap B = \emptyset$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну там-то да, конечно. Но топикстартер ещё не там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ihq.pl
Всё-таки это не совсем операция, это часть записи отношения «(1) раскладывается в дизъюнктное объединение множеств (2)». Подобные такой записи действительно удобны, но это не простые выражения с какой-то особенной операцией, а метафоры как например запись $f = o(g)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:32 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
talmid

По индукции доказать

$$\text{Если }X = \bigsqcup\limits_{i=1}^n X_i \text{ (т.е.  } X = \bigcup\limits_{i=1}^n X_i  } \text{, причем } i \ne j \implies X_i \cap X_j = \varnothing \text{ ), то } |X| = \sum\limits_{i=1}^n |X_i|$$

Потом заметить, что

$$X  = (X \backslash Y) \sqcup (X \cap Y), Y  = (Y \backslash X) \sqcup (X \cap Y), X\cup Y  = (X \backslash Y) \sqcup (Y \backslash X) \sqcup (X \cap Y) $$


Получается, что

$$|X|  = |X \backslash Y| + |X \cap Y|, |Y|  = |Y \backslash X| + |X \cap Y|, |X\cup Y|  = |X \backslash Y| + |Y \backslash X| + |X \cap Y| $$

Из последнего следует то, что искали (если сложить $|X|$ и $|Y|$ и сравнить с $|X\cup Y|$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
talmid в сообщении #1399903 писал(а):
Ради интереса решил порешать задачки по основам теории множеств. В одной из задач нужно доказать, что $|X \cup Y|= |X| + |Y| - |X \cap Y|$. Я понимаю эту запись, тут все просто. Но как это нужно доказывать не знаю. Помогите, пожалуйста!
Перенесите член с "минусом" в левую часть и посчитайте элементы.

Более формальный способ состоит в том, чтобы представить $X\cup Y$ как объединение двух дизъюнктных множеств, в которых количество элементов известно или легко вычисляется.

eugensk, не советуйте сложных методов для решения простой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 13:40 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
Someone

Полагаю, простые задачи самое то, чтобы обкатывать надежные методы, а не диаграммы рисовать :)
(Это ваше "более формальное" решение, конечно же, я просто потренировался с формулами на форуме).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение18.06.2019, 14:04 


02/05/19
396
В задаче, очевидно, речь идёт о конечных множествах — для бесконечных операция вычитания разностей не определена. Для доказательства можно также использовать понятие индикаторной функции.

(Оффтоп)

В теории вероятностей, которую здесь уже вспоминали, вероятность события — это матожидание его индикатора, и там аналогичные теоремы тоже возможно доказывать через индикаторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества
Сообщение19.06.2019, 05:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
eugensk в сообщении #1399925 писал(а):
Полагаю, простые задачи самое то, чтобы обкатывать надежные методы, а не диаграммы рисовать

Диаграмма не доказательство, а руководство к действию:
Someone в сообщении #1399924 писал(а):
Более формальный способ состоит ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group