2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 22:07 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1397162 писал(а):
О!
Вам знакомо такое понятие, как зависимость задачи и ответа от параметра?

Знакомо, но не применительно к интегралам.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну в общем, его можно использовать почти в любом контексте. Если у вас есть буква $k,$ то сначала вы воспринимаете её как число, и решаете задачу. А потом вспоминаете, что число может быть разным. И получается зависимость от этой величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 22:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Очень даже применительно. Можете вычислить $\int \limits _0 ^\pi \sin x dx$? А $\int \limits _0 ^\pi \sin {2x} dx$? А теперь перейдите к $\int \limits _0 ^\pi \sin {kx} dx$... Это тоже будет число. Но оно зависит от $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Поэтому, например,
$F(y)=\int\limits_a^b x^y\,dx$
$G(x)=\int\limits_a^b x^y\,dy$
— две совершенно разные функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 17:09 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1397101 писал(а):
Можете посчитать $f(k)=\int_{0}^{1}\tfrac{1}{x^k}dx,$ и рассмотреть её как функцию от $k.$ Она должна возрастать и устремиться в бесконечность в точке $k=1.$

Рискну предположить:
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{(-1)^{-k+1}}{-k+1}$
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
Проверяем возрастание: f'(k) должно быть больше или равно 0.
$f'(k)=(-1)^{-k}-\frac{(-1)^{-k-2}}{(-k+1)^2}$
И как доказать, что это выражение неотрицательно?!

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 17:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{(-1)^{-k+1}}{-k+1}$
Откуда минус единица?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
Рискну предположить:
$\ldots= \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{(-1)^{-k+1}}{-k+1}$

Чё-то у вас в этом месте нехорошо. От слова "совсем не умеет подставлять пределы интегрирования".

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$

А вот нет! Надо рассмотреть и $k<1,$ и $k>1.$

-- 03.06.2019 18:22:20 --

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
И как доказать, что это выражение неотрицательно?!

Надо в предыдущей части решения не наделать ошибок. Тогда и этого вопроса не возникнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 22:28 


28/01/15
670
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
Munin в сообщении #1397101 писал(а):
Можете посчитать $f(k)=\int_{0}^{1}\tfrac{1}{x^k}dx,$ и рассмотреть её как функцию от $k.$ Она должна возрастать и устремиться в бесконечность в точке $k=1.$

$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{1^{-k+1}}{-k+1} = \frac{1}{-k+1} $
$\lim\limits_{k\to 1-0} \frac{1}{-k+1} = \frac{1}{-(1-0)+1} = \frac{1}{+0} = +\infty$
$\lim\limits_{k\to 1+0} \frac{1}{-k+1} = \frac{1}{-(1+0)+1} = \frac{1}{-0} = -\infty$
$f'(k)=\frac{1}{(-k+1)^2}>0$, т.е. возрастает на всей области определения.
И что я таким образом получил?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Solaris86 в сообщении #1397571 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{1^{-k+1}}{-k+1} = \frac{1}{-k+1} $
Это неверно. Чтобы написать правильное решение, нужно знать, что такое несобственный интеграл.

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
Судя по этим "вычислениям", Вы и таблицу интегралов не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86
Хорошо. Посчитайте пока
$$f_1(k)=\int\limits_{0{,}1}^{1}\dfrac{1}{x^k}dx.$$ Это должно быть проще. Просто посчитайте, безо всяких пределов и анализа поведения функции.

-- 03.06.2019 23:18:23 --

Solaris86
Щас конец 2018-2019 года. Вы задаёте вопросы примерно из конца 1-го курса.
В середине 2017-2018 года вы интересовались примерно анализом 2-го курса.
В конце 2014-2015 годов вопросы были уровня 2-3 курса. И среди них вопросы уровня 4-5 курса.
Никнейм ваш вообще родом из 90-х (в лучшем случае 00-х) годов, серверная ОС Solaris.
Скажите, вы контрамот?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:22 


28/01/15
670
Someone в сообщении #1397573 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1397571 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{1^{-k+1}}{-k+1} = \frac{1}{-k+1} $
Это неверно. Чтобы написать правильное решение, нужно знать, что такое несобственный интеграл.

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
Судя по этим "вычислениям", Вы и таблицу интегралов не знаете.

$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx =\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \int_{0+\varepsilon}^{1}\frac{1}{x^k}dx= -\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \frac{1}{x^{k-1}(k-1)}\bigg|_{0+\varepsilon}^1 = - (\frac{1}{1^{k-1}(k-1)} - \lim\limits_{\varepsilon\to 0}\frac{1}{(0+\varepsilon)^{k-1}(k-1)}) = +\infty$, т.е. интеграл расходится.
В чём выражается незнание таблицы интегралов? Я в курсе, что $\int \frac{1}{x^n}dx= \frac{n+1}{x^{n+1}} + C$ для $n \not= 1$ и что для $n = 1$ будет $\int \frac{1}{x}dx= \ln|x| + C$

Munin в сообщении #1397578 писал(а):
Solaris86
Хорошо. Посчитайте пока
$$f_1(k)=\int\limits_{0{,}1}^{1}\dfrac{1}{x^k}dx.$$ Это должно быть проще. Просто посчитайте, безо всяких пределов и анализа поведения функции.

$f_1(k)=\int\limits_{0.1}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_{0.1}^1 = \frac{1^{-k+1}-{0.1}^{-k+1}}{-k+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1397586 писал(а):
$f_1(k)=\frac{1^{-k+1}-{0.1}^{-k+1}}{-k+1}$

Ну отлично! Теперь можно построить график.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Solaris86 в сообщении #1397586 писал(а):
В чём выражается незнание таблицы интегралов? Я в курсе, что $\int \frac{1}{x^n}dx= \frac{n+1}{x^{n+1}} + C$ для $n \not= 1$ и что для $n = 1$ будет $\int \frac{1}{x}dx= \ln|x| + C$
Первая формула написана неправильно.
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
И где у Вас логарифм?

Solaris86 в сообщении #1397586 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx =\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \int_{0+\varepsilon}^{1}\frac{1}{x^k}dx= -\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \frac{1}{x^{k-1}(k-1)}\bigg|_{0+\varepsilon}^1 = - (\frac{1}{1^{k-1}(k-1)} - \lim\limits_{\varepsilon\to 0}\frac{1}{(0+\varepsilon)^{k-1}(k-1)}) = +\infty$, т.е. интеграл расходится.
Это при каком $k$? При $k>1$ или при $k<1$? Или Вам без разницы? Между прочим, результаты должны быть разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:54 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1397578 писал(а):
Щас конец 2018-2019 года. Вы задаёте вопросы примерно из конца 1-го курса.
В середине 2017-2018 года вы интересовались примерно анализом 2-го курса.
В конце 2014-2015 годов вопросы были уровня 2-3 курса. И среди них вопросы уровня 4-5 курса.
Никнейм ваш вообще родом из 90-х (в лучшем случае 00-х) годов, серверная ОС Solaris.
Скажите, вы контрамот?

Я задаю вопросы не по курсам, а по тому, что на данный момент находится в сфере интересов и что не ясно.

-- 04.06.2019, 00:04 --

Someone в сообщении #1397598 писал(а):
Первая формула написана неправильно.

Да, вижу.
Someone в сообщении #1397598 писал(а):
И где у Вас логарифм?

При чём тут логарифм?! Я сначала нашёл определенный интеграл, а дальше подставил уже значение k.
Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
Это при каком $k$? При $k>1$ или при $k<1$? Или Вам без разницы? Между прочим, результаты должны быть разными.

Я же не на пересдаче зачёта у вас, серьёзно. Я не понимаю этот формат общения. Видите, что я не понимаю, так напишите правильно, да и всё. Я ещё больше запутываюсь от всего этого.
Я писал выше, что с параметрами при вычислении пределов, интегралов и прочего дела не имел, поэтому мне сложно вникнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение04.06.2019, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
Видите, что я не понимаю, так напишите правильно, да и всё.
Правила запрещают. Вплоть до пожизненной блокировки. Поэтому могу только задавать наводящие вопросы.

Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
При чём тут логарифм?! Я сначала нашёл определенный интеграл, а дальше подставил уже значение k.
Ага. Только формула, куда Вы подставляете, при $k=1$ смысла не имеет, потому что деление на $0$ не определено. И при её выводе предполагается, что $k\neq 1$.

Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
Я ещё больше запутываюсь от всего этого.
Значит, надо читать учебник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group