2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 22:07 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1397162 писал(а):
О!
Вам знакомо такое понятие, как зависимость задачи и ответа от параметра?

Знакомо, но не применительно к интегралам.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну в общем, его можно использовать почти в любом контексте. Если у вас есть буква $k,$ то сначала вы воспринимаете её как число, и решаете задачу. А потом вспоминаете, что число может быть разным. И получается зависимость от этой величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 22:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Очень даже применительно. Можете вычислить $\int \limits _0 ^\pi \sin x dx$? А $\int \limits _0 ^\pi \sin {2x} dx$? А теперь перейдите к $\int \limits _0 ^\pi \sin {kx} dx$... Это тоже будет число. Но оно зависит от $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение01.06.2019, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Поэтому, например,
$F(y)=\int\limits_a^b x^y\,dx$
$G(x)=\int\limits_a^b x^y\,dy$
— две совершенно разные функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 17:09 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1397101 писал(а):
Можете посчитать $f(k)=\int_{0}^{1}\tfrac{1}{x^k}dx,$ и рассмотреть её как функцию от $k.$ Она должна возрастать и устремиться в бесконечность в точке $k=1.$

Рискну предположить:
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{(-1)^{-k+1}}{-k+1}$
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
Проверяем возрастание: f'(k) должно быть больше или равно 0.
$f'(k)=(-1)^{-k}-\frac{(-1)^{-k-2}}{(-k+1)^2}$
И как доказать, что это выражение неотрицательно?!

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 17:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{(-1)^{-k+1}}{-k+1}$
Откуда минус единица?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
Рискну предположить:
$\ldots= \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{(-1)^{-k+1}}{-k+1}$

Чё-то у вас в этом месте нехорошо. От слова "совсем не умеет подставлять пределы интегрирования".

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$

А вот нет! Надо рассмотреть и $k<1,$ и $k>1.$

-- 03.06.2019 18:22:20 --

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
И как доказать, что это выражение неотрицательно?!

Надо в предыдущей части решения не наделать ошибок. Тогда и этого вопроса не возникнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 22:28 


28/01/15
670
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
Munin в сообщении #1397101 писал(а):
Можете посчитать $f(k)=\int_{0}^{1}\tfrac{1}{x^k}dx,$ и рассмотреть её как функцию от $k.$ Она должна возрастать и устремиться в бесконечность в точке $k=1.$

$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{1^{-k+1}}{-k+1} = \frac{1}{-k+1} $
$\lim\limits_{k\to 1-0} \frac{1}{-k+1} = \frac{1}{-(1-0)+1} = \frac{1}{+0} = +\infty$
$\lim\limits_{k\to 1+0} \frac{1}{-k+1} = \frac{1}{-(1+0)+1} = \frac{1}{-0} = -\infty$
$f'(k)=\frac{1}{(-k+1)^2}>0$, т.е. возрастает на всей области определения.
И что я таким образом получил?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Solaris86 в сообщении #1397571 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{1^{-k+1}}{-k+1} = \frac{1}{-k+1} $
Это неверно. Чтобы написать правильное решение, нужно знать, что такое несобственный интеграл.

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
Судя по этим "вычислениям", Вы и таблицу интегралов не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86
Хорошо. Посчитайте пока
$$f_1(k)=\int\limits_{0{,}1}^{1}\dfrac{1}{x^k}dx.$$ Это должно быть проще. Просто посчитайте, безо всяких пределов и анализа поведения функции.

-- 03.06.2019 23:18:23 --

Solaris86
Щас конец 2018-2019 года. Вы задаёте вопросы примерно из конца 1-го курса.
В середине 2017-2018 года вы интересовались примерно анализом 2-го курса.
В конце 2014-2015 годов вопросы были уровня 2-3 курса. И среди них вопросы уровня 4-5 курса.
Никнейм ваш вообще родом из 90-х (в лучшем случае 00-х) годов, серверная ОС Solaris.
Скажите, вы контрамот?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:22 


28/01/15
670
Someone в сообщении #1397573 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1397571 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_0^1 = \frac{1^{-k+1}}{-k+1} = \frac{1}{-k+1} $
Это неверно. Чтобы написать правильное решение, нужно знать, что такое несобственный интеграл.

Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
Судя по этим "вычислениям", Вы и таблицу интегралов не знаете.

$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx =\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \int_{0+\varepsilon}^{1}\frac{1}{x^k}dx= -\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \frac{1}{x^{k-1}(k-1)}\bigg|_{0+\varepsilon}^1 = - (\frac{1}{1^{k-1}(k-1)} - \lim\limits_{\varepsilon\to 0}\frac{1}{(0+\varepsilon)^{k-1}(k-1)}) = +\infty$, т.е. интеграл расходится.
В чём выражается незнание таблицы интегралов? Я в курсе, что $\int \frac{1}{x^n}dx= \frac{n+1}{x^{n+1}} + C$ для $n \not= 1$ и что для $n = 1$ будет $\int \frac{1}{x}dx= \ln|x| + C$

Munin в сообщении #1397578 писал(а):
Solaris86
Хорошо. Посчитайте пока
$$f_1(k)=\int\limits_{0{,}1}^{1}\dfrac{1}{x^k}dx.$$ Это должно быть проще. Просто посчитайте, безо всяких пределов и анализа поведения функции.

$f_1(k)=\int\limits_{0.1}^{1}\frac{1}{x^k}dx = \frac{x^{-k+1}}{-k+1}\bigg|_{0.1}^1 = \frac{1^{-k+1}-{0.1}^{-k+1}}{-k+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1397586 писал(а):
$f_1(k)=\frac{1^{-k+1}-{0.1}^{-k+1}}{-k+1}$

Ну отлично! Теперь можно построить график.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Solaris86 в сообщении #1397586 писал(а):
В чём выражается незнание таблицы интегралов? Я в курсе, что $\int \frac{1}{x^n}dx= \frac{n+1}{x^{n+1}} + C$ для $n \not= 1$ и что для $n = 1$ будет $\int \frac{1}{x}dx= \ln|x| + C$
Первая формула написана неправильно.
Solaris86 в сообщении #1397505 писал(а):
$k = 1$
$f(1) = \frac{(-1)^{-1+1}}{-1+1}= \frac{(-1)^{0}}{0} =  \frac{1}{0} = +\infty$
И где у Вас логарифм?

Solaris86 в сообщении #1397586 писал(а):
$f(k)=\int_{0}^{1}\frac{1}{x^k}dx =\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \int_{0+\varepsilon}^{1}\frac{1}{x^k}dx= -\lim\limits_{\varepsilon\to 0} \frac{1}{x^{k-1}(k-1)}\bigg|_{0+\varepsilon}^1 = - (\frac{1}{1^{k-1}(k-1)} - \lim\limits_{\varepsilon\to 0}\frac{1}{(0+\varepsilon)^{k-1}(k-1)}) = +\infty$, т.е. интеграл расходится.
Это при каком $k$? При $k>1$ или при $k<1$? Или Вам без разницы? Между прочим, результаты должны быть разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение03.06.2019, 23:54 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1397578 писал(а):
Щас конец 2018-2019 года. Вы задаёте вопросы примерно из конца 1-го курса.
В середине 2017-2018 года вы интересовались примерно анализом 2-го курса.
В конце 2014-2015 годов вопросы были уровня 2-3 курса. И среди них вопросы уровня 4-5 курса.
Никнейм ваш вообще родом из 90-х (в лучшем случае 00-х) годов, серверная ОС Solaris.
Скажите, вы контрамот?

Я задаю вопросы не по курсам, а по тому, что на данный момент находится в сфере интересов и что не ясно.

-- 04.06.2019, 00:04 --

Someone в сообщении #1397598 писал(а):
Первая формула написана неправильно.

Да, вижу.
Someone в сообщении #1397598 писал(а):
И где у Вас логарифм?

При чём тут логарифм?! Я сначала нашёл определенный интеграл, а дальше подставил уже значение k.
Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
Это при каком $k$? При $k>1$ или при $k<1$? Или Вам без разницы? Между прочим, результаты должны быть разными.

Я же не на пересдаче зачёта у вас, серьёзно. Я не понимаю этот формат общения. Видите, что я не понимаю, так напишите правильно, да и всё. Я ещё больше запутываюсь от всего этого.
Я писал выше, что с параметрами при вычислении пределов, интегралов и прочего дела не имел, поэтому мне сложно вникнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции $y = 1/x^2$
Сообщение04.06.2019, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
Видите, что я не понимаю, так напишите правильно, да и всё.
Правила запрещают. Вплоть до пожизненной блокировки. Поэтому могу только задавать наводящие вопросы.

Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
При чём тут логарифм?! Я сначала нашёл определенный интеграл, а дальше подставил уже значение k.
Ага. Только формула, куда Вы подставляете, при $k=1$ смысла не имеет, потому что деление на $0$ не определено. И при её выводе предполагается, что $k\neq 1$.

Solaris86 в сообщении #1397603 писал(а):
Я ещё больше запутываюсь от всего этого.
Значит, надо читать учебник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group