2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 08:56 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
_Ivana в сообщении #1396781 писал(а):
я не привел окончательного ответа по третьей модели

Изображение
Фигура первая. Лирическая.
Фигура вторая. Печальная.
Фигура третья. Разлучная.


Фигура 99 ТК РФ. Сверхурочная.
_Ivana в сообщении #711795 писал(а):
Каждые 7 стирок кусок мыла в форме прямоугольного параллелепипеда уменьшается в 2 раза в длину, ширину и высоту. На сколько стирок хватит целого куска?

За первые 7 стирок объём мыла $V$ уменьшился на 7/8 $V$. И так каждые 7 стирок.
arseniiv в сообщении #1396824 писал(а):
стоит лишь учесть толщину слоя

и Мила мылом мыло мало до 6 раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 09:35 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Мой вариант ответа: условия задачи некорректны. Невозможно при стирке с помощью куска мыла расходовать его таким образом, чтобы остаток приобрел форму прямоугольного параллелепипеда, да еще и с сохранением соотношений линейных размеров. Это даже самому Чаку Норрису не под силу. Мыло при стирке приобретает форму деформированного эллипсоида.

Поскольку условия задачи некорректны, то и ответа у нее нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 11:14 


05/09/12
2587
Дааааа.... :lol: Дискуссия на уровне классики:

Цитата:
- Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, - сказала девочка и взяла кусочек мела. - Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока...
Буратино хитро подмигнул:
- Врете, ни одного...
- Я говорю, - терпеливо повторила девочка, - предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
- Два.
- Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, - так здорово подумал.
- Два...
- Почему?
- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
- У вас нет никаких способностей к математике, - с огорчением сказала девочка. - Займемся диктантом.


Хотя, с другой стороны, и тема в свободном полете, так что все нормально - каждый сам выбирает степень серьезности своего отношения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 11:28 


29/06/10

53
Москва
У этой задачи борода бесконечная.
Ну, очевидно же, что мыла хватит на 8 стирок.

Переводите сына в другую школу, где грамотные учителя.
Хотя, судя по ео решению ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 11:29 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
_Ivana в сообщении #1396871 писал(а):
каждый сам выбирает степень серьезности своего отношения


А с серьезным отношением тут обсуждать практически нЕчего.

1. Если в формулировке задачи, данной учительницей, есть слово "каждые" ("Каждые 7 стирок ..."), то решение Вашего сына единственно верное. Если там было как-то так: "Через 7 стирок...", то наиболее правильным выглядит "ожидаемый" вариант с линейным уменьшением объема. Но правды мы уже никогда не узнаем.

2. Что касается варианта, когда скорость уменьшения объема пропорционально площади поверхности, то
а) в простом варианте она решается через куб-квадрат, но нужно предположить, что форма куска не меняется.
б) для растворяющегося параллелепипеда это сильное предположение, на что указал INGELRII.

-- 31.05.2019, 11:29 --

Fedorov в сообщении #1396872 писал(а):
Ну, очевидно же, что мыла хватит на 8 стирок.

зависит от "настоящей" формулировки условия, см. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 12:02 


05/09/12
2587
Цитата:
На вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — вообщем ушел от ответа.


Ладно, похоже, вызвать конструктивное обсуждение не удалось.

Цитата:
Займемся диктантом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 17:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
_Ivana в сообщении #1396877 писал(а):
Займемся диктантом.

В данной формулировке задачи, как заметил EUgeneUS, сыновний ответ однозначно верный. Причем, количество стирок на правильный ответ не влияет.

Количество стирок не вносит ясность и в решения задачи с уточненными формулировками: "Через 7 стирок кусок мыла в форме прямоугольного параллелепипеда уменьшается в 2 раза в длину, ширину и высоту" или "Каждые 7 стирок кусок мыла в форме прямоугольного параллелепипеда уменьшается в 2 раза в длину, ширину и высоту относительно начальных параметров", т.к. не известны объемы расходования мыла на каждую стирку начального и последующего этапов, а также их чередования. Так, объем расхода мыла в первую стирку любого этапа этапа ($x$1) может
$x$1→0 либо $x$1→7/8, что и лимитирует количество стирок до 6 на втором этапе, т.е. начального целого куска мыла должно хватить максимум на $7+6 =13$ стирок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:15 


05/09/12
2587
Пока в этой теме не давали Некту яблоко, в комментах на ютубе уже решили :-) Признаться, я думал, что будет наоборот :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Современная школьница Маша такую задачу даже не поймёт. Что это за стирки с мылом? Надо так: Маша сидела на сырной диете и каждый день отрезала сыр от прямоугольного куска одинаково по весам. Тогда ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
_Ivana в сообщении #1396933 писал(а):
Пока в этой теме не давали Некту яблоко, в комментах на ютубе уже решили

Решили третий вариант, когда скорость смыливания пропорциональна площади куска?

Вот же яблоко для Некта:
EUgeneUS в сообщении #1396874 писал(а):
она решается через куб-квадрат

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:37 


05/09/12
2587
Цитата:
Число, сестра, число!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
По-моему, совершенно нормальная задача на логику. За семь стирок объём уменьшается на семь восьмых. Тогда за одну стирку - на одну восьмую. Значит, куска мыла хватает на восемь стирок. Это рассуждение для взрослого. Для ребёнка - тоже так по сути, разве что нужно обойти слово "дробь" (с дробями он ещё не знаком). Например, заменить его словом "часть" (так часто делают). "Представим себе, что кусок мыла разделён на восемь одинаковых частей..." Ну, и т.д. Примерно так должна была объяснять учительница, мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
_Ivana в сообщении #1396941 писал(а):
Число, сестра, число!


Вы же сами показали в ролике умение решать аналогичные диффуры...

Но хорошо.
$\frac{d V}{d t} = - k_1 S= -k_2 (V)^{\frac{2}{3}}$
...
$V = V_0 (1 - \tilde{k}t)^3$
...
через $14$ стирок кусок сотрется в ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:52 


05/09/12
2587
Ок. Вот и все, что требовалось :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про мыло
Сообщение31.05.2019, 19:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
_Ivana

(Оффтоп)

"куб-квадрат". Дальше скучно же. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group