2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Отыскание функций f(nx)=n^a*f(x)
Сообщение19.08.2008, 22:01 


08/05/08
954
MSK
Такой вопросик:
Нужно найти все $f(x)$ - каждая имеет непрерывную производную на множестве $R$, и удовлетворяющих тождеству $f(nx)$=n$f(x)$, $x$ принадлежит $R$, n -натуральные числа.

Начал с того, что прямые: $f(x)$=$ax$ подходят прямой проверкой.
Например при $n$=2
как доказать, что других функций нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 22:27 
Экс-модератор


17/06/06
5004
e7e5 писал(а):
Например при $n$=2
А при $n=1$ любая функция удовлетворяет условиям. Может, требуется, чтобы при всех $n\in\mathbb{N}$ удовлетворяли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 22:46 


08/05/08
954
MSK
AD писал(а):
Может, требуется, чтобы при всех $n\in\mathbb{N}$ удовлетворяли?

при всех $n\in\mathbb{N}$
и в отдельности для любого натурального числа

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Если $n>1$ - фиксированное натуральное число, то, кажется, тоже таких функций много. Например, рассмотрим на отрезке $[1,n]$ дифференцируемую функцию $\varphi(x)$, удовлетворяющую условиям $\varphi(1)=\varphi'(1)=\varphi(n)=\varphi'(n)=0$, и определим функцию $f(x)=n^m\varphi\left(\frac{|x|}{n^m}\right)$, если $|x|\in\left[n^m,n^{m+1}\right]$, $m\in\mathbb Z$.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А если условие $f(nx)=nf(x)$ должно выполняться для всех $n\in\mathbb N$, то положите $a=f(1)$ и попробуйте для начала определить $f\left(\frac mn\right)$ для всех $m,n\in\mathbb N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 23:05 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
$\forall n\in\mathbb{N}:  f(x) = nf(\frac x n) \Rightarrow $
$f'(x) = nf'(\frac x n)\frac 1 n = f'(\frac x n)$?

А производная по условию непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 23:22 


08/05/08
954
MSK
Someone писал(а):
А если условие $f(nx)=nf(x)$ должно выполняться для всех $n\in\mathbb N$, то положите $a=f(1)$ и попробуйте для начала определить $f\left(\frac mn\right)$ для всех $m,n\in\mathbb N$.


Если $x=0$, то $f(0)$=0 из условия получается, так?
$nf^'(nx)$=$nf^'(x)$,
$f^'(nx)$=$f^'(x)$, смотрим к чему стремится $x/n^l$ при $l$ стремящемся к бесконечности, - к нулю: $f^'(0)$=$f^'(x)$
...
получаются прямые и все?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 23:35 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
e7e5
Нулевое значение в нуле получается даже без условия о непрерывности производной. А вот прямые, проходящие через 0, уже с ним.

P.S. Первую строчку Вашего решения не понял.
P.P.S. А, понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Когда пишете штрих для производной, не пишите "^", будет лучше: $f'(x)$.

Код:
$f'(x)$


Мне кажется, что для решения задачи почти достаточно непрерывности самой функции (но всё-таки чуть-чуть недостаточно), а непрерывность производной вообще не нужна. Хватает просто существования производной (из этого уже следует непрерывность функции).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 00:13 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Someone
А как без непрерывности производной доказать, что производная во всех точках одинакова?

P.S. Помню, в похожей задаче ( только условие на функцию было вида $f(x+y) = f(x) + f(y)$ ) можно было без этого обойтись, но там аддитивность была, можно было на $\mathbb{Q}$ определить и продолжить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Не надо доказывать, что производная везде одинаковая.

Здесь тоже на $\mathbb Q$ можно определить. Полагаем $a=f(1)$. Тогда $nf\left(\frac 1n\right)=f\left(n\cdot\frac 1n\right)=f(1)=a$, поэтому $f\left(\frac 1n\right)=\frac an$. Отсюда $f\left(\frac mn\right)=mf\left(\frac 1n\right)=a\cdot\frac mn$ (везде $m,n\in\mathbb N$). Таким образом, для всех рациональных $x>0$ получилось $f(x)=ax$. Если функция непрерывна, то получаем $f(x)=ax$ для всех действительных $x\geqslant 0$.
Теперь полагаем $b=f(-1)$ и так же доказываем, что $f(x)=bx$ для всех действительных $x\leqslant 0$.
Чтобы доказать равенство $a=b$, достаточно существования производной в точке $x=0$.

Поэтому в задаче достаточно существования производной во всех точках (без непрерывности) или непрерывности самой функции во всех точках и существования производной в нуле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 01:14 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Someone
Понятно, спасибо за разъяснение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 09:19 
Экс-модератор


17/06/06
5004
А еще вот здесь http://dxdy.ru/topic10257.html я задавал чем-то похожие вопросы, может, заинтересует. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Простенький вопросик на отыскание функций
Сообщение20.08.2008, 11:36 


08/05/08
954
MSK
e7e5 писал(а):
Такой вопросик:
Нужно найти все $f(x)$ - каждая имеет непрерывную производную на множестве $R$, и удовлетворяющих тождеству $f(nx)$=n$f(x)$, $x$ принадлежит $R$, n -натуральные числа.


Если поменять чуть условие: для тождества $f(n^2*x)$=$n^2$$f(x)$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 12:14 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Ответ абсолютно тот же, что написал Someone. В предыдущем случае для получения непрерывного решения достаточно было воспользоваться тем фактом, что рациональные числа всюду плотны в $R$, теперь аналогичный факт требуется установить для их квадратов.
Вместо непрерывности для получения того же результата можно было также потребовать монотонность $f$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 21:39 


08/05/08
954
MSK
Mikhail Sokolov писал(а):
Ответ абсолютно тот же, что написал Someone.



Хорошо.
Изменю вопрос. Как нужно модифицировать исходное тождество в условии, чтобы искомыми функции были не прямые, а скажем $ax^2$ или какая-то другая "простая" элементарная функция?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group