Проблема с генератором сигналов

[Dmitriy40]

Многие драйверы полевиков принимают и TTL сигналы.
Амплитуда на TTL выходе указана как 3В (вверх от земли).
Дрожание (хоть периода, хоть импульса) на 30нс принципиально лишь для заполнений около 0% и около 100% - а таких режимов быть не должно (или в них можно плюнуть на КПД и прочие эффекты). Плюс задержка в драйвере (плюс сам полевик) может "гулять" или не быть одинаковой для вкл и выкл, причём на величину поболее 30нс. Так что непонятно чем вам так мешает это дрожание.

[shaxel]

realeugene в сообщении #1394920 писал(а):

(Оффтоп)

shaxel в сообщении #1394918 писал(а):

Ща изучим эту тему, я потом вас на работу возьму.

Чтобы сидеть на старом облезлом диване в комнате с советскими обоями и шторами, и пользоваться тестером M838?
Боюсь, вы в качестве потенциального работодателя очень сильно преувеличиваете свои возможности.

Вы меня оскорбляете. Во-первых дивану 4 года. Во-вторых шторы польские. В третьих, я живу в Беларуси, не принадлежу к слою бизнесменов, коммерсантов, ментов, военных, депутатов. Вы представляете себе какой уровень жизни у нас у простого народа? Всю свою работу я веду на собственные деньги, то что я пользуюсь простейшими приборами - не о чем не говорит, главное что я знаю что я делаю. И какая разница каким тестером смотреть насколько разряжен аккумулятор и какое напряжение на выходе, на уровне 12 или 5 В. На счет работы: во-первых не воспринимайте все так буквально, во-вторых вы не знаете над чем я работаю и сколько это может денег в конечном итоге принести.
На первый раз сделаю вид, что я не заметил Ваш пост. В следующий раз я тебе таких слов в свой адрес не прощу.

-- 24.05.2019, 09:50 --

Dmitriy40 в сообщении #1394921 писал(а):

Многие драйверы полевиков принимают и TTL сигналы.
Амплитуда на TTL выходе указана как 3В (вверх от земли).
Дрожание (хоть периода, хоть импульса) на 30нс принципиально лишь для заполнений около 0% и около 100% - а таких режимов быть не должно (или в них можно плюнуть на КПД и прочие эффекты). Плюс задержка в драйвере (плюс сам полевик) может "гулять" или не быть одинаковой для вкл и выкл, причём на величину поболее 30нс. Так что непонятно чем вам так мешает это дрожание.

Дрожание, в принципе, не мешает, если оно во всем диапазоне частот на таком уровне. Просто стараюсь изучить все моменты, чтоб потом непредвиденных обстоятельств не возникло.
Скоро прикуплю пару драйверов, спаяю обвязку, посмотрим как они будут от TTL работать.
Сегодня проверю выход TTL, посмотрим что там творится.

[realeugene]

shaxel в сообщении #1394938 писал(а):

Вы представляете себе какой уровень жизни у нас у простого народа?

Плохая отговорка для человека, публично высказавшего идею стать работодателем для людей, которые ему чем-то помогают. Если вам бесплатно помогают - это не значит, что все тут нищие.

[shaxel]

При чем тут это, если тебя что-то тут не устраивает, не заходи в тему. Или ты меня тут подлечить решил?
И, кстати, но свой счет мою идею не воспринимай, к тебе она не относится...

[shaxel]

Dmitriy40 в сообщении #1394808 писал(а):

Если не ошибаюсь то кварц там 34.580МГц, что равно произведению $2^2\cdot5\cdot7\cdot13\cdot19$ кГц. И если калибровка по частоте не предусмотрена, то можно выбирать любую комбинацию этих множителей для задания частоты - коэффициент деления будет целым, а значит сигнал чистым. В теории.

Только заметил, я же на видео неправильную частоту выбрал. Надо было например $4\cdot5 кГц
Сегодня еще раз попробую выход на 20 кГц посмотреть и другие произведения проверить.

[Pavia]

shaxel
Я думаю тут что-то не так с осциллографом. А сколько осциллограмм в секунду он снимает?

[shaxel]

1 000 000 000. Может и с ним что-то, но почему тогда на других генераторах примерно в таком же режиме работы такой фигни не наблюдается... Хотя в них и шаг подстройки больше. Ладно, на выходных еще покопаюсь в этом генераторе, посмотрим что дальше покажет.

[Pphantom]

shaxel, предупреждение за хамство и фамильярность.

[Dmitriy40]

shaxel в сообщении #1394938 писал(а):

Дрожание, в принципе, не мешает, если оно во всем диапазоне частот на таком уровне.

Я не вижу причин ему быть больше (за исключением точности измерений). Если причина именно указанная мной, то оно обязано быть ровно 1 период кварца. Но возникать с разной частотой/вероятностью. Последнее кстати видно на вашем видео, когда частота была 18999.95Гц - импульс удлинялся заметно реже (почему не 200:1 - виноват думаю осциллограф, не успевал обсчитывать каждый импульс).

shaxel в сообщении #1394957 писал(а):

почему тогда на других генераторах примерно в таком же режиме работы такой фигни не наблюдается... Хотя в них и шаг подстройки больше.

Другой шаг перестройки, особенно если он не постоянный в диапазоне высоких частот, может быть связан именно с другим принципом формирования частоты: не фазовым аккумулятором, а счётчиком-делителем опорной частоты. И тогда никаких дрожаний не будет. Зато частоты будут устанавливаться не точно, а с ошибкой, сильно возрастающей при повышении частоты. Фактически все частоты будут выбираться из ряда $F/N$, где $F$ опорная частота (кварца), а $N$ натуральное число. Но эти частоты и с фазовым аккумулятором должны быть такими же чистыми (при аккуратной реализации). Просто фазовый аккумулятор требует существенно больше аппаратуры (и в отличии от счётчиков-делителей почти не бывает предусмотрен сразу в процессорах и потому и ставится внешняя ПЛИС типа альтеры) и в дешевых генераторах обычно не реализуется.

Pavia в сообщении #1394954 писал(а):

Я думаю тут что-то не так с осциллографом.

Вряд ли, осциллограф 1GSa/s. И полосой минимумом 100МГц, т.е. временем нарастания максимум порядка 3нс, а тут вдесятеро больше, 30нс, хотя на дрожание это и не влияет, как и все ФНЧ, хоть в генераторе, хоть в осциллографе.

[shaxel]

Спасибо за развернутый ответ. В любом случае еще TTL и драйверы проверю. Пусть будет еще пару видео, может кому-нибудь поможет.
Если буду находить что-нибудь интересное по генераторам/сигналам/драйверам и т.д. буду потихоньку сюда закидывать.

[shaxel]

Вот очередное видео.
В следующем выход с драйвера покажу.
https://youtu.be/9edhu08Apu8

[EUgeneUS]

Dmitriy40

Подобные "дрожания" видел и на аналоговом осциллографе, просматривая аналоговые сигналы.
Связно это с неудачным выбором уровня для синхронизации сигнала. Когда выбранный уровень старта развертки (начала выборки) соответствует нескольким пересечениям с сигналом.

Не утверждаю, что это наблюдается в данном случае, но вроде бы этот вариант не исключается.

[Dmitriy40]

EUgeneUS
В этом случае дрожание были бы намного более хаотичны, а тут практически стабильно 30нс, без других значений (и даже можно заметить что перепады не одинаковой яркости т.е. случаются с разной частотой/вероятностью). 95% что это тик опорной частоты фазового аккумулятора.

shaxel
Интересно дрожит ли следующий (после запускающего) фронт сигнала. Думаю тоже дрожит, и думаю тоже на 30нс (впрочем не удивлюсь если будет 60нс).
И поставьте наконец "круглую" частоту, т.е. ту, коэффициент деления для которой вероятно будет целым. Например 1кГц. Или 100Гц. Пропадут ли дрожания.

[shaxel]

Хорошо. В следующей серии попробую разный уровень тригера, и попробую кратную частоту. Но для последнего надо точно знать что за кварц и его даташит. Кварц залит чем-то, надо отмыть на днях. Ждите продолжения.

[Dmitriy40]

Давно бы ткнулись осцильником в выводы кварца и увидели бы частоту. Показания будут не круглыми (из-за ошибок как самого кварца, так и осциллографа, и ёмкости щупа осцилла), но можно же округлить до явно видимой "правильной" частоты (например никто не будет в такой девайс ставить кварц на 34580013Гц или 345799987Гц).
А зачем менять уровень триггера (это же напряжение уровня срабатывания триггера синхронизации осциллографа или что?) я не понимаю, на ТТЛ выходе фронты должны быть достаточно чистыми и резкими без всяких переколебаний в середине.