2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 21:46 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
reterty в сообщении #1396057 писал(а):
Уважаемый Igrickiy(senior)! Я добавил дополнительную информацию, в свое сообщение (см. выше)

Приношу извинения.
Я успел прореагировать чуть раньше.
Но дополнительная информация ничего не меняет: УФН vs Гельфгат и компания - это сильно.

EUgeneUS в сообщении #1396056 писал(а):
Тут интересно другое, а именно, обсуждение данной задачи скатится в уже привычное резонерство, или нет.

(Оффтоп)

Если Вы видит во мне только эти качества, из уважения к Вам я готов немедленно умолкнуть.

EUgeneUS в сообщении #1396056 писал(а):
В частности, как Igrickiy(senior) прокомментирует ответы:

Конечно, нужен определённый внешний азимутальный ток, созданный определённой конфигурацией витков. Я по умолчанию согласился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 21:50 
Аватара пользователя


08/10/09
352
Херсон
УФН это так, для общего представления. Эта задача проще

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 21:53 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
AHTOXA82
Я это всё прекрасно понимаю.
Не об этом же речь!
Разве можно предлагать такую задачу в формате ЕГЭ!?
Относительно
AHTOXA82 в сообщении #1396061 писал(а):
но они знают, что "не существует магнитных зарядов".

Господь с Вами!!!
Вы представляете уровень даже сильных школьников?
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate !
AHTOXA82 в сообщении #1396061 писал(а):
Вертикальная составляющая приводит к появлению индукционного тока (меняется поток через кольцо), а горизонтальная составляющая приводит к появлению силы Ампера, компенсирующей силу тяжести.

Ваше мнение как-то не совпадает с утверждением:
Alex-Yu в сообщении #1396043 писал(а):
Для решения этой задачи горизонтальная составляющая поля не нужна (хотя она есть, естественно). Кстати, в условии не сказано, что других составляющих нет, просто они не заданы.


-- 28.05.2019, 21:53 --

reterty в сообщении #1396064 писал(а):
Эта задача проще

Вы это серьёзно???

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 21:55 
Аватара пользователя


08/10/09
352
Херсон
Именно горизонтальная составляющая магнитного поля и определит вертикальную составляющую силы Ампера. Задача явно олимпиадная. Ее бы в раздел "олимпиадные задачи"

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 21:58 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
reterty в сообщении #1396067 писал(а):
Именно горизонтальная составляющая и определит вертикальную составляющую силы Ампера

Хорошо бы Ваше мнение увидел Alex-Yu.
И автор задачи и её решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:06 


28/05/19
29
Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):
Я это всё прекрасно понимаю.

Если Вы это прекрасно понимаете, то зачем это:
Igrickiy(senior) в сообщении #1396048 писал(а):
Просто объясните, пожалуйста, мне, круглому дураку, как вертикальная составляющая магнитного поля может обеспечить необходимую для уравновешивания силы тяжести вертикальную же составляющую силы Ампера?


Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):
Разве можно предлагать такую задачу в формате ЕГЭ!?

Очень даже можно, ведь ее предлагается решать не через динамику, а через ЗСЭ. Это уже пытливые умы школьников могут задаться вопросом, каков механизм этого явления.

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):
Господь с Вами!!!
Вы представляете уровень даже сильных школьников?

Представляю. Они это должны знать, об этом пишут в школьных учебниках, это есть в школьной программе. Тем более ЕГЭ не для обычных школьников, а для тех кто учится в профильных классах. В таких классах даже теорему Гаусса проходят. Но еще раз повторяю, в этой задаче не нужно этого ничего знать, ее можно решить не вдаваясь в детали.

-- 29.05.2019, 00:18 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):
AHTOXA82 в сообщении #1396061 писал(а):
Вертикальная составляющая приводит к появлению индукционного тока (меняется поток через кольцо), а горизонтальная составляющая приводит к появлению силы Ампера, компенсирующей силу тяжести.

Ваше мнение как-то не совпадает с утверждением:
Alex-Yu в сообщении #1396043 писал(а):
Для решения этой задачи горизонтальная составляющая поля не нужна (хотя она есть, естественно). Кстати, в условии не сказано, что других составляющих нет, просто они не заданы.


Нет никакого противоречия. Я говорил о горизонтальной составляющей на Вашу просьбу объяснить почему кольцо будет двигаться равномерно (как потом выяснилось, напрасно).Но задачу можно решать без горизонтальной составляющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:20 
Аватара пользователя


20/07/18
305
Igrickiy(senior) в сообщении #1396066 писал(а):
Разве можно предлагать такую задачу в формате ЕГЭ!?

К слову, многие неофициальные сборники/порталы типа "решу егэ" (я помню эту задачу откуда-то оттуда, если не ошибаюсь) выкладывают задачи уровнем, который экзамену явно не соответствует. Так-то в реальных вариантах все иначе и достаточно однотипно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:29 


11/12/16
6000
Igrickiy(senior)

(Оффтоп)

Igrickiy(senior) в сообщении #1396062 писал(а):
Если Вы видит во мне только эти качества, из уважения к Вам я готов немедленно умолкнуть.

Конечно, вижу в Вас не только "эти качества" (резонерство). Это прямо следует из моих слов:
EUgeneUS в сообщении #1396056 писал(а):
судя по некоторым данным, Igrickiy(senior) таки соображает :D

Но и эти тоже, к моему глубокому сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:34 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
AHTOXA82 в сообщении #1396070 писал(а):
Но задачу можно решать без горизонтальной составляющей.

Вы не будете так любезны, что покажете решение без учёта горизонтальной составляющей?
Заранее благодарен.
И поясните, пожалуйста, как кольцо "выходит" на равномерное падение.

Guvertod в сообщении #1396074 писал(а):
К слову, многие неофициальные сборники/порталы типа "решу егэ" (я помню эту задачу откуда-то оттуда, если не ошибаюсь) выкладывают задачи уровнем, который экзамену явно не соответствует. Так-то в реальных вариантах все иначе и достаточно однотипно.

Я всю свою жизнь имею конкретное отношение и к образованию тоже. Я знаю и понимаю, о чём Вы говорите.
Сейчас я завёл речь о том, что в официальном руководстве по подготовке к ЕГЭ, рекомендованном для школ и учителей, есть недопустимые ляпы.
Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:36 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
972
Igrickiy(senior) в сообщении #1396078 писал(а):
в официальном руководстве по подготовке к ЕГЭ, рекомендованном для школ и учителей, есть недопустимые ляпы

Вы бы показали всё-таки ляп в авторском решении, о котором Вы говорите. Пока что можно подумать, что Вас не устраивает предполагаемый автором метод решения. Это разные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:39 
Аватара пользователя


20/07/18
305
Igrickiy(senior)
Можете написать, что конкретно за сборник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:41 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
EUgeneUS
Я Вас услышал.

(Оффтоп)

Откровенно.
Просто.
Конкретно.
Понятно.
И очень убедительно.
Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Резонёрство также называется псевдофилософским мышлением или бесплодным мудрствованием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:46 
Аватара пользователя


08/10/09
352
Херсон
$dA=Id\Phi=mgdH$ (равенство работ при установившемся падении). $I=-d\Phi/Rdt$ (ЗЭИ), $v=-dH/dt$, $d\Phi=SdB$, $S=\pi d^2/4$. Решаем эту систему и находим скорость

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:50 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Eule_A в сообщении #1396079 писал(а):
Вы бы показали всё-таки ляп в авторском решении, о котором Вы говорите. Пока что можно подумать, что Вас не устраивает предполагаемый автором метод решения. Это разные вопросы.

Guvertod в сообщении #1396081 писал(а):
Можете написать, что конкретно за сборник?

Я даю ссылку на сборник.
Найти ляп в решении не сложно.
https://rkvadrat.ru/d/1097993/d/zorin_n ... roblem.pdf
стр.222-223. Задача 11.
И последующие издания.

-- 28.05.2019, 22:52 --

reterty в сообщении #1396086 писал(а):
равенство работ при установившемся падении

Так именно об этом и речь!
В вертикальном магнитном поле такого быть не может.
Автор просто констатирует установившийся режим без необходимого объяснения.
Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение кольца в магнитном поле.
Сообщение28.05.2019, 22:53 


11/12/16
6000
reterty в сообщении #1396086 писал(а):
(ЗЭИ)

Или расшифруйте,или исправьте ошибку/опечатку, пожалуйста.
Закон электромагнитной индукции?
Что-то в гриме (аббревиатуре) не узнал. Сорри.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group