манускрипт Войнича

[Geen]

EUgeneUS в сообщении #1393708 писал(а):

что текст на ацтекском языке

Да, но при этом пишут, что пергамент был выделан за полвека до Колумба...

[Anton_Peplov]

Пергамент - очень дорогая штука, особенно для бедного средневекового общества. И одновременно довольно прочная. Его часто использовали по энному разу.

[Geen]

Anton_Peplov в сообщении #1393723 писал(а):

Его часто использовали по энному разу.

Это оставляет следы...

[EUgeneUS]

Geen
Вроде как радиуглеродрый анализ _пергамента _ показывает, что когда скотинку убили не было опунций и замков со стрельчатыми бойницами аля Московский Кремль (что изображено на рисунках).

С другой стороны, вроде как есть подтверждения, что это мытый пергамент, и вроде как есть работы, где пытаются восстановить более раннее изображение.

-- 18.05.2019, 02:14 --

Geen в сообщении #1393721 писал(а):

за полвека

Кстати. Радиоуглеродная датировка для растительного субстрата и для животного, который жрет растительный, должна иметь поправки порядка времени жизни скотинки. То есть порядка десятков лет.
А эти поправки применялись при анализе пергамента?

[Yehkfy]

Anton_Peplov в сообщении #1393670 писал(а):

А версия мистификации выдвигалась, да.

Подозреваю подделку мошенническо-астрологического назначения.

[Yehkfy]

Вот например кусок с другой особенностью - повторяются трехбуквенные сочетания -синим подчеркнуто условное "опс", красным условное "опа" (тут можно конечно и поржать, но дело вроде серьезное). 8 раз из 30 знак "п" имеет левое ушко, в тексте можно обнаружить "п" с модифицированнанным правым ушком, но на данном отрывке его нет.

Можно спорить о том что в не которых случаях это "о" или "а", но например в первой строке отрывка неясно как отличить "о" от "а". (Заметил позднее, что в центре отметил синим не "опс", а "спс", спорный момент)
Также интересно что знаков препинания нет.
В третьей снизу (полноценнной) строке семь подряд идущих слов заканчиваются одним и тем же знаком.
Слов из трех или менее знаков довольно мало.
Для справки: этот кусок со страницы 193.

В целом сомнительно что знаки отражают реальный текст.

[Pavia]

Yehkfy

Цитата:

Также интересно что знаков препинания нет.

Вы русские тексты 14 века посмотрите. Там даже пробелов нет.

Так как манускрипт датирован как раз 14 веком. А запятая была изобретена в 16 веке. То это нормально.

Цитата:

Слов из трех или менее знаков довольно мало.

И что тут такого?

Yehkfy в сообщении #1393775 писал(а):

В третьей снизу (полноценнной) строке семь подряд идущих слов заканчиваются одним и тем же знаком.

"На косой косе, косил косой косой косой Косой."
Фраза о том как на берегу моря, нетрезвый заяц что-то косил кривым инструментом.

Но вообще если коротких слов нету, то скорее всего они объединены в длинные.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Pavia в сообщении #1393776 писал(а):

скорее всего они объедены

Я б сказал: обгрызаны.

[Yehkfy]

Цитата:

Но вообще если коротких слов нету, то скорее всего они объедены в длинные.

Если в вашем предложении заменить "скорее всего" на "могли быть" тогда бы это было более взвешенным предположением. Видимо вы считаете что за манускрипт отражает реальный текст, у меня другое, хотя и поверхностное мнение. Холивар поддерживать нет возможности.

В принципе тот пост - отдельные наблюдения для анализа потенциальной атаки текста. Мне кажется при том что пробелы в тексте присутствуют, текст состоящий только из слов 5-8 букв на протяженных участках подозрительным, хотя конечно в данном случае короткие слова встречаются.

[Anton_Peplov]

Pavia в сообщении #1393776 писал(а):

Вы русские тексты 14 века посмотрите. Там даже пробелов нет.

Пробелов и в античности не было, их в Средние века изобрели (в Европе, по крайней мере).

[arseniiv]

Pavia в сообщении #1393776 писал(а):

"На косой косе, косил косой косой косой Косой."
Фраза о том как на берегу моря, нетрезвый заяц что-то косил кривым инструментом.

Хм, ну не факт, что гипотеза подлинного текста растягиваема аж до таких включений в него.

[Pavia]

arseniiv
Для вас поискал примеры в российской литературе. Вот к примеру 6 подряд идущих окончаний.

Цитата:

Разумеется, там есть и самая лучшая, самая интересная и полезная для ребят игра — школа.

А тут 5. Хотя тут просто перечисления, и ничего не мешает его продолжить.

Цитата:

Сказка народная сказка будь она русская французская английская или африканская какая хотите это прежде всего устное слово то что один человек рассказывает другим.

[arseniiv]

Ну окей, всё равно диванный же разговор. Мне вероятность уменьшает, вам не уменьшает, соглашаться и не обязаны были. Всё равно мы оба недостаточно компетентны, чтобы утверждать что-то по этому поводу для кого-то кроме себя.

[EUgeneUS]

Yehkfy в сообщении #1393775 писал(а):

Для справки: этот кусок со страницы 193.

Судя по картинкам, это кусок с астрономическим справочником. То есть опять же должен содержать большое количество числовой информации.

[Yehkfy]

EUgeneUS

Если вы рассматривали манускрипт, то заметили там три четких раздела: один с картинками растений, другой с астролого-астрономическим "картами", и третий последний с текстами. Между ними есть кусок который непонятно к чему отнести, или охарактеризовать однозначно - там рисунки групп людей и текст. В принципе страница 193 одна из последних, по-моему там 214 страниц. Так что текст из последней части, и несколько удален от "карт". Карты в кавычках, потому что обхохочешься с тех карт - я бы привел рисунки, но что-то как-то неловко начинать карьеру на научном (=на любом другом) форуме с публикации изображений голых женщин, весьма удаленных от шедевров живописи. Кстати женщины там явно европейского происхождения - особенно трогательно то что художник всех их нарумянил и напомадил. Забавные картинки между прочим. А звезды там - это отдельная песня. Так что - если не смотрели - посмотрите, возможно вам легче будет согласиться с доводами за фальсификацию того или иного рода.

Там еще интересный момент заключается в том что "чернила" меняют оттенок, и видно место в котором они были разбавлены заново и текст пошел невероятно жирным, писец с полстраницы - страницу справлялся, а затем внезапно их разбавил да так что текст стал совсем блеклым. И вот интересно что там происходило в этот момент: экономия краски, скупость, забота об аутентичности и т.п.

И кстати, говоря, на картах там надписи тоже повторяются от карты к карте, думаю знатокам астрономии было б интересно глянуть - уверяю вас астрономией там не пахнет, но повторение надписей от карты к карте тоже не говорят за то что текст подлинный.