2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Независимости скорости света от сист. отсч. - релятивизм ли?
Сообщение05.05.2019, 19:03 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Вот разве есть "релятивизм" в независимости скорости света (в разных средах) от системы отсчета?
Ведь когда источник света начинает двигаться со скоростью V, то для неподвижного наблюдателя
увеличивается длина волны воспринимаемого им света по сравнению с длиной волны от
неподвижного источника света. И при это длина волны увеличивается ровно на столько,
что скорость света для наблюдателя остается такой же как и от неподвижного источника света.

Так же в средах для всех электромагнитных волн, участком диапазона которых
является видимый свет.
PS Скорость распространения волн в средах лишь в частных случаях является зависимой от каких-то параметров (и является характеристикой вещества среды, в которой распространяется волна), что проявляется в дисперсии волн и др.

Ведь признано, что свет имеет дуальную природу в том смысле, что две теории объясняют природу света: свет - электромагнитная волна видимого глазом диапазона (Столетов, Гальвакс, ...), и свет - поток частиц-фотонов (Эйнштейн, ...). И в той и другой теории фигурируют
скорость света (разная в разных средах, но не превышающая скорость света в вакууме) как
скорость фотонов и скорость распространения волны света.
И в всех основных расчетах используется общая формула для расчета скорость распространения волн.
$ c = \lambda \nu $,
где $ \lambda$ - длина волны света, $ \nu$ - частота волны света.

И известно явление - увеличение длины волны для неподвижного измерительного прибора, измеряющего распространение волн, если источник волн начитает двигаться с какой-то скоротью $u$. Если удаляется, то длина измеряемой волны вырастает,
исли приближается, то длина волны уменьшается. При этом скорость распростарения волны
остается одной и той же - как при неподвижном источнике волн, так и при движущемся со скоростью $u$. То же имеет место и для света, который моделируется как электромагнитные волны.
Тогда можно записать
$\left\{
\begin{array}{rl}
\lambda_{u}\nu_{u} = \lambda\nu \\
\lambda_{u}\nu = \lambda\nu + u
\end{array}$
где первое уравнение - это запись изменения (для неподвижного наблюдателя) длины волны и частоты волны для любого цуга волн света, если источник света начинает двигаться со скоростью $u$, а
второе уравнение - это запись для цуга, который двигается по направлению, совпадающему
с направлением движения источника света (с учетом, что цуги испускаются с какой-то частотой силой, а сила не зависит от инериальности системы отсчета).
Из этой системы уравнений получим значение длины волны света $\lambda_{u}$
вдоль направления движения источника света для неподвижного наблюдателя. Конечно реальных свет (некогерентный) представляет смесь разных волн, но вклад волн с увеличенной (или уменьшенной длиной волны) заметен, например, на скоростных шоссе, где фары удаляющихся машин имеют красноватую окантовку (длина группы волн увеличена), а приближающихся машин - фиолетовую окантовку (длина группы волн уменьшена).

Вот и ни к чему "подсовывать" какие-то "релятивистские эффекты" для объяснения независимости скорости света от инерциальной системы отсчета.
PS И не будет никаких "парадоксов близнецов", никаких лоренцевых сокращений длин,
никаких замедлений времени, etc., которые следуют из преобразований Лоренца, которые в свою очередь выводятся (в одной из исходных посылок) из независимости скорости света от системы отсчета.

Или что? Просветите, плиз, если не прав в чем-то!

PSS То, что воспринимаемае (измеряемае) длина волны изменяется, если источник волн начинает двигаться, есть отражение вообще восприятия Мира человеком. Ведь нет же расцветок и серостей предметов в природе, (и нет шумов и музыки, и нет
запахов и вкусов, ...), а есть раскрашивание СОЗНАНИЕМ воспринимаемых длин и частот электромагнитных волн (гармонизация сознанием волн вибраций среды, "оценка" сознанием
данных хеморецепторов, ...). И значит измерительный прибор (чувства) вносит свои "поправки" в то, что измеряет, и это надо учитывать при расчетах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсчет. релятивизм ли
Сообщение05.05.2019, 19:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Воспринимайте «релятивистская/ий/ое/ие механика/теория/физика/…» как устоявшийся непозрачный термин. И всё. Если бы СТО и ОТО назвали не «теориями относительности», он был бы другим.

-- Вс май 05, 2019 21:10:08 --

Остальное написанное вообще вопросу иррелевантно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсчет. релятивизм ли
Сообщение05.05.2019, 19:22 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
arseniiv в сообщении #1391185 писал(а):
Воспринимайте «релятивистская/ий/ое/ие механика/теория/физика/…» как устоявшийся непозрачный термин. И всё. Если бы СТО и ОТО назвали не «теориями относительности», он был бы другим.

-- Вс май 05, 2019 21:10:08 --

Остальное написанное вообще вопросу иррелевантно.


Так из этой независимости скорости света от системы отсчета и от направления световой волны
выводят более, чем абсурдные же: сокращения длин (размеров) и сокращение времени
при скоростях, близких к скорости света.
PS Даже при том, что феномена "времени" нет, а есть сравнение хода процессов с какими-то
самыми стабильными процессами, не будет никакого сокращения собственного времени.

имхо

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсчет. релятивизм ли
Сообщение05.05.2019, 19:28 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 !  Мастак

Прежде всего, не нужно так активно пользоваться Caps Lock. Устное замечание.

Кроме того, если Вы, действительно, хотите разобраться в чём-то, то без выкладок не обойтись. И их ждут от Вас. В противном случае тема отправится в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсчет. релятивизм ли
Сообщение05.05.2019, 19:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мастак
Ну вы вернулись чтобы псевдонауку нести («более чем абсурдные же» — и другие следствия релятивистской теории — измерены на опыте) или как? Если первое, то обсуждать нечего. Если второе, то почитайте чего-нибудь, чтобы говорить на нормальном языке. (Например, «сокращение собственного времени» — это вообще что? Налицо контаминация двух терминов и, видимо, не очень понятых.). Не знаю, что там было в старые времена форума, может уже и предлагали. Если не предлагали, начните с «Физики пространства-времени» Тейлора и Уилера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсчет. релятивизм ли
Сообщение05.05.2019, 19:34 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
arseniiv в сообщении #1391192 писал(а):
Мастак
Ну вы вернулись чтобы псевдонауку нести («более чем абсурдные же» — и другие следствия релятивистской теории — измерены на опыте) или как? Если первое, то обсуждать нечего. Если второе, то почитайте чего-нибудь, чтобы говорить на нормальном языке. (Например, «сокращение собственного времени» — это вообще что? Налицо контаминация двух терминов и, видимо, не очень понятых.). Не знаю, что там было в старые времена форума, может уже и предлагали. Если не предлагали, начните с «Физики пространства-времени» Тейлора и Уилера.


хм, так проверили на опыте - да, но причину (то есть теория "почему так") абсурдную подсунули

PS Вот наверно хорошо, что отделили СТО и ОТО: можно отписаться словом "специальная" - то есть модель может быть странная, но достаточно удовлетворительная.

К тому же СТО как бы подтверждается в физике элементарных частиц, то
все частицы имеют-же условную дуальную природу - и природу частицы, и природу волны.

-- Вс май 05, 2019 20:39:23 --

Eule_A в сообщении #1391191 писал(а):
 !  Мастак

Прежде всего, не нужно так активно пользоваться Caps Lock. Устное замечание.

Кроме того, если Вы, действительно, хотите разобраться в чём-то, то без выкладок не обойтись. И их ждут от Вас. В противном случае тема отправится в Пургаторий.


ОК.
Но пока выкладки тривиальны.
Скорость волны равна произведению длины волны на частоту волны. Увеличение длины волны
компенсирует скорость движения источника света (системы отсчета источника света).

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсчет. релятивизм ли
Сообщение05.05.2019, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кроме того, как неоднократно уже писали на форуме (ну ладно, все темы не прочитаешь), строят релятивистскую физику не обязательно отталкиваясь от постулата о существовании конечной инвариантной скорости; есть более геометрически удобные основания — постулировать, что пространство-время — это псевдоевклидово аффинное пространство или псевдориманово многообразие с некоторыми дополнительными свойствами.

Мастак в сообщении #1391193 писал(а):
хм, так проверили на опыте - да, но причину (то есть теория "почему так") абсурдную подсунули
Это ваше оценочное суждение, пока вы не перевели его на объективный язык.

Мастак в сообщении #1391193 писал(а):
К тому же СТО как бы подтверждается в физике элементарных частиц, то
все частицы имеют-же условную дуальную природу - и природу частицы, и природу волны.
Это во-первых никак не связано с СТО и во-вторых вообще является популяризаторской ошибкой. Для описания поведения квантовых объектов не нужно отдельно рассматривать две «природы».

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.05.2019, 19:57 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- нет чёткой формулировки темы обсуждения и собственных содержательные попыток разобраться.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсч. - релятивизм ли?
Сообщение07.05.2019, 21:27 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
По результатам корректировки темы автором.

Мастак в сообщении #1391183 писал(а):
Ведь признано, что свет имеет дуальную природу в том смысле, что две теории объясняют природу света
Если бы две теории объясняли всё, то не потребовалось бы их комбинировать. Кроме того,
arseniiv в сообщении #1391194 писал(а):
Для описания поведения квантовых объектов не нужно отдельно рассматривать две «природы».


Мастак в сообщении #1391183 писал(а):
И известно явление - увеличение длины волны для неподвижного измерительного прибора, измеряющего распространение волн, если источник волн начитает двигаться с какой-то скоротью $u$. Если удаляется, то длина измеряемой волны вырастает, исли приближается, то длина волны уменьшается.

Мастак в сообщении #1391183 писал(а):
То, что воспринимаемае (измеряемае) длина волны изменяется, если источник волн начинает двигаться, есть отражение вообще восприятия Мира человеком
Даже выводя за скобки огрехи формулировки первого пассажа, то ли человека в приборы записали, то ли приборы - в людей.

В общем, Вам сначала нужно ознакомиться с теорией эффекта Доплера для электромагнитных волн хотя по учебникам общей физики. И примешивать к обсуждению СТО ещё и рассуждения о сознании не нужно.
Пока что обсуждение в теме конструктивным явно не будет.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.05.2019, 21:28 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: см. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимости скорости света от сист. отсч. - релятивизм ли?
Сообщение07.05.2019, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мастак в сообщении #1391183 писал(а):
вклад волн с увеличенной (или уменьшенной длиной волны) заметен, например, на скоростных шоссе, где фары удаляющихся машин имеют красноватую окантовку (длина группы волн увеличена), а приближающихся машин - фиолетовую окантовку (длина группы волн уменьшена).

Да вы что? Правда, что ли? Так уверенно говорите, кто-то может и поверить.

(Удаляющиеся машины светят не фарами, а задними габаритными огнями, они всегда красные по ПДД.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group