2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Хотим найти предел
$$
\int \limits_0^\infty \mathrm dt' \ \int \limits_0^\infty \mathrm dt'' \ \exp(ix(t'' - t'))
$$
в смысле обобщённых функций. Я пришёл к этому:
$$
\lim \limits_{\varepsilon \to 0+} \int \limits_{-\infty}^\infty} \varphi(x) \ \mathrm dx \int \limits_0^\infty \mathrm dt' \int \limits_{-t'}^{\infty} \mathrm d\tau \ e^{i \tau (x + i \varepsilon)} = i \lim \limits_{\varepsilon \to 0+} \int \limits_{-\infty}^\infty \varphi(x) \ \mathrm dx \int \limits_0^\infty \mathrm dt' \ \frac{e^{-it' (x + i \varepsilon)}}{x + i \varepsilon}
$$
В общем, такая регуляризация не прокатывает. Что тут можно ещё попробовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1386375 писал(а):
Хотим найти предел
Видимо, не предел, а интеграл. Вопрос - откуда это чудо у Вас взялось? Вопрос не праздный, поскольку Ваш интеграл - произведение фурье-образов $\theta$-функций, а "канонически" обобщенные функции перемножать нельзя. Мы, физики, по простоте душевной на это иногда плюем, но тогда результат (способ регуляризации) надо как-то угадывать из физических соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 01:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Гармоническое возмущение, вероятность состояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1386389 писал(а):
Гармоническое возмущение, вероятность состояния.
А чуть подробнее - какое возмущение, какого состояния. Возможно, ответ зарыт в физической постановке задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
$$
\hat V = \hat U e^{i \omega t} + \hat U^\dagger e^{-i\omega t}
$$
Пусть $\Psi(\vc r, t)$ --- решение возмущённого УШ $i \hbar \dot \Psi = (\hat{\mathcal H_0} + \hat V) \Psi$. Разложение по базису стационарных состояний $\psi_k(\mathbf r)$ невозмущенной задачи
$$
\Psi(\mathbf r, t) = \sum \limits_k a_k(t) e^{-iE_k t/\hbar} \psi_k(\mathbf r)
$$
и первое приближение даёт
$$
a_f(t) \approx - \frac{i}{\hbar} \left(U_{fi} \int \limits_0^t e^{i (\omega + \omega_{fi}) t'} \ \mathrm dt' + U^\dagger_{if} \int \limits_0^t e^{i (-\omega + \omega_{fi}) t'} \ \mathrm dt'\right)
$$
Модуль этого выражения и даёт подобные интегралы при $t \to +\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Ваш интеграл вульгарно расходится на любых основных функциях, кроме тех, у которых $\int_{-\infty}^\infty \phi(x)\,dx=0$, а на этих сходится к $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1386393 писал(а):
$$a_f(t) \approx - \frac{i}{\hbar} \left(U_{fi} \int \limits_0^t e^{i (\omega + \omega_{fi}) t'} \ \mathrm dt' + U^\dagger_{if} \int \limits_0^t e^{i (-\omega + \omega_{fi}) t'} \ \mathrm dt'\right)$$
А интеграл почему от нуля начинается? У Вас получается, что $a_f(0)=0.$ Это действительно так? Вообще, такие задачи обычно формулируют с "адиабатическим" включением взаимодействия: $ \hat V =e^{-\varepsilon|t|} (\hat U e^{i \omega t} + \hat U^\dagger e^{-i\omega t}),$ которое и выдает нужную регуляризацию ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1386395 писал(а):
У Вас получается, что $a_f(0)=0.$ Это действительно так?

Это начальное условие происходит от того, что возбуждаемая система изначально предполагается в стационарном состоянии $\psi_i$. Так что для $f \ne i$ это действительно так.

amon в сообщении #1386395 писал(а):
А интеграл почему от нуля начинается?

Ну...так выбрали возмущение, что оно включается только в $t = 0$ и продолжается дальше.

-- 07.04.2019 в 12:23 --

amon в сообщении #1386395 писал(а):
такие задачи обычно формулируют с "адиабатическим" включением взаимодействия: $ \hat V =e^{-\varepsilon|t|} (\hat U e^{i \omega t} + \hat U^\dagger e^{-i\omega t}),$ которое и выдает нужную регуляризацию ответа.

Сейчас попробую.

-- 07.04.2019 в 12:49 --

Эта регуляризация приводит меня к интегралу
$$
\int \limits_0^\infty \mathrm dt' \int \limits_0^\infty \mathrm dt'' \ e^{- i x (t'' - t')} e^{-\varepsilon (t' + t'')}
$$
$t'' -t' = \tau \in (-t', \infty)$
$$
\ldots = \int \limits_0^\infty e^{-\varepsilon t'} \mathrm dt' \int \limits_{-t'}^\infty \mathrm d \tau \ e^{-ix\tau - \varepsilon (\tau + t')} = \int \limits_0^\infty e^{-2\varepsilon t'} \mathrm dt' \times \frac{e^{t' (ix + \varepsilon)}}{ix + \varepsilon}
$$
$$
\ldots = \int \limits_0^\infty \frac{e^{t'(-\varepsilon+ix)}}{ix + \varepsilon} \mathrm dt' = \frac{1}{x^2 + \varepsilon^2}
$$

Тогда будет что-то типа такого
$$
\lim \limits_{\varepsilon \to 0+} \int \limits_{-\infty}^\infty \frac{\varphi(x) \ \mathrm dx }{(x - i \varepsilon)(x + i \varepsilon)} = \lim \limits_{\varepsilon \to 0+} 2 i \varepsilon \left(\int \frac{\varphi(x) \ \mathrm dx}{x - i \varepsilon} - \int \frac{\varphi(x) \ \mathrm dx}{x + i \varepsilon}\right)
$$

-- 07.04.2019 в 13:02 --

Этот эпсилон мешает формулами Сохоцкого пользоваться, чтоб дельта-функцию получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 13:59 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Red_Herring в сообщении #1386394 писал(а):
интеграл вульгарно расходится на любых основных функциях, кроме тех, у которых $\int_{-\infty}^\infty \phi(x)\,dx=0$, а на этих сходится к $0$.

А у меня получилось, что надо требовать $\phi(0)=0$....

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
DeBill в сообщении #1386451 писал(а):
А у меня получилось, что надо требовать $\phi(0)=0$....
Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение07.04.2019, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Вот я пробую следующее. Пусть $\varepsilon > 0$. Замыкать будем контур сверху. Имеем
$$
\oint \limits_\Gamma \frac{\varphi(x) - \varphi(0)}{x^2 + \varepsilon^2} \ \mathrm dx + \varphi(0) \oint \limits_\Gamma \frac{\mathrm dx}{x^2+ \varepsilon^2} = 2 i \pi \operatorname{res} \limits_{x = i \varepsilon} \frac{\varphi(x) - \varphi(0)}{(x+i\varepsilon)(x-i\varepsilon)} + 2 i \pi \operatorname{res} \limits_{x = i \varepsilon} \frac{\varphi(0)}{(x+i\varepsilon)(x-i\varepsilon)}$$
$$
\ldots = 2 i \pi \frac{\varphi(i \varepsilon) - \varphi(0)}{2 i \varepsilon} + \frac{2 i \pi \varphi(0)}{2 i \varepsilon} = \frac{2 i \pi \varphi'(0) i \varepsilon}{2 i \varepsilon} + \frac{\pi \varphi(0)}{\varepsilon}=i \pi \varphi'(0) + \frac{\pi \varphi(0)}{\varepsilon}
$$
Если $\varphi(0)=0$, то тогда получается $-i \pi \delta'(x)$. Плохой какой-то ответ, мне не очень нравится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение08.04.2019, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1386464 писал(а):
Плохой какой-то ответ
А давайте, прежде чем что-то перемножать, тупо сосчитаем интеграл при конечном $t.$ Получится (если не соврал)
$$
a_{fi}=\frac{1}{\hbar}\left(\frac{U_{fi}}{\omega_{fi}-\omega+i0}-\frac{U_{fi}e^{i(\omega_{fi}-\omega+i0)t}}{\omega_{fi}-\omega+i0}+\frac{U_{fi}^+}{\omega_{fi}+\omega+i0}-\frac{U_{fi}^+e^{i(\omega_{fi}+\omega+i0)t}}{\omega_{fi}+\omega+i0}\right)$$При $t\to\infty$ экспоненты умрут из-за $i0,$ который $i\varepsilon,\;  \varepsilon\to 0,$ и останется нечто удобоваримое, если выкинуть $\delta$-функцию, которая соответствует резонансу, при котором теория возмущений всяко не применима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение08.04.2019, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon, у меня так получилось:
$$
a_f(t) = \frac{1}{\hbar} \left(U_{fi} \frac{-e^{i (\omega + \omega_{fi} + i 0) t} + 1}{\omega + \omega_{fi} + i 0 }+ U_{if}^\dagger \frac{- e^{i (-\omega + \omega_{fi} + i 0) t} + 1}{-\omega + \omega_{fi} + i 0 } \right)
$$
Здесь $0 = 0+$. При $t \to +\infty$
$$
a_f(+\infty) = \frac{1}{\hbar} \left( \frac{U_{fi}}{\omega + \omega_{fi} + i0} + \frac{U_{if}^\dagger}{-\omega + \omega_{fi} + i0}\right) = 
$$
$$
\ldots = \frac{1}{\hbar} \left(U_{fi} \left[\mathscr P \frac{1}{\omega + \omega_{fi}} - i \pi \delta(\omega + \omega_{fi}) \right] - U_{if}^\dagger \left[\mathscr P\frac{1}{\omega - \omega_{fi}} + i \pi \delta(\omega - \omega_{fi})\right]\right)
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение08.04.2019, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1386542 писал(а):
у меня так получилось:
Видимо, совпало. Теперь $\delta$-функцию выкидываем (она не ноль когда знаменатель ноль, а там не работает наше приближение), и смело возводим в квадрат или куда там еще ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая функция
Сообщение08.04.2019, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Тогда остаётся
$$
a_f = \frac{1}{\hbar} \left(U_{fi} \ \mathscr P \frac{1}{\omega + \omega_{fi}} + U_{if}^\dagger \ \mathscr P \frac{1}{\omega - \omega_{fi}} \right)
$$
Как отсюда модуль получить? Я $\mathscr P \frac{1}{x}$ не умею умножать...
[вырезано уравнение с ошибками]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group