2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Якобы альтернативное доказательство расходимости гармонического ряда:

Итак, предположим, что гармонический ряд сходится и его сумма равна некоторому положительному вещественному $a$. Тогда сумма сумма всех членов ряда с чётными знаменателями равна $\dfrac{a}{2}$. Но в таком случае, с одной стороны, сумма сумма всех членов ряда с нечётными знаменателями также равна $a-\dfrac{a}{2}=\dfrac{a}{2}$. А с другой стороны, сумма сумма всех членов ряда с нечётными знаменателями должна быть больше суммы всех членов ряда с чётными знаменателями, так как $\dfrac{1}{1}>\dfrac{1}{2},\;\dfrac{1}{3}>\dfrac{1}{4},\; \dfrac{1}{5}>\dfrac{1}{6}$ и так далее. Мы получили противоречие, следовательно, гармонический ряд сходиться не может.

Что здесь не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Ktina в сообщении #1384419 писал(а):
Тогда сумма сумма всех членов ряда с чётными знаменателями равна $\dfrac{a}{2}$.
Из чего это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:32 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov в сообщении #1384421 писал(а):
Ktina в сообщении #1384419 писал(а):
Тогда сумма сумма всех членов ряда с чётными знаменателями равна $\dfrac{a}{2}$.
Из чего это следует?

Возьмём гармонический ряд (его сумма, по предположению, равна $a$). Разделим каждый член на 2. Получим ряд с чётными знаменателями и суммой $\dfrac{a}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1384421 писал(а):
Ktina в сообщении #1384419 писал(а):
Тогда сумма сумма всех членов ряда с чётными знаменателями равна $\dfrac{a}{2}$.
Из чего это следует?
Как-то даже стыдно видеть такой вопрос... :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Звыняйте. Туплю в оное время суток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Сумма - это предел последовательности частичных сумм. При переходе к пределу в неравенстве оно превращается в нестрогое. Сумма по нечетным слагаемым не меньше $a/2$. Дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:54 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #1384430 писал(а):
Сумма - это предел последовательности частичных сумм. При переходе к пределу в неравенстве оно превращается в нестрогое. Сумма по нечетным слагаемым не меньше $a/2$. Дальше?

А почему «не меньше», а не «больше»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 00:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Потому что при переходе к пределу сохраняются нестрогие неравенства.

$1/n>0$ Почему предел не больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:00 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #1384432 писал(а):
$1/n>0$ Почему предел не больше?

Да, пожалуй, Вы правы.
Тогда такой вопрос. Можно ли доработать, подретушировать моё «доказательство» таким образом, чтобы оно стало доказательством? Или безнадёжный случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да это не я права. Эти банальности на первом курсе проходят.
Случай безнадежный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вот так совпадение! Как раз сегодня* подумала, нет ли чего-нибудь такого... (давала студентам задачку про сумму обратных квадартов, обычную и знакочередующуюся)

А если так модифицировать:
Пусть гармонический ряд сходится, тогда сходимость знакочередущегося гармонического абсолютная и можно переставлять слагаемые. Сумма знакочередующегося ряда будет равна $a-2\cdot\frac{a}{2}=0$. В то же время сумма $1-\frac12+\frac13-... = (1-\frac12)+(\frac13-\frac14)... >1-\frac12$ состоит из положительных слагаемых и нулем быть не может.

*ну, собственно, вчера :D После полуночи я студентов как-то не вижу ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А так, по-моему, все честно.

(Оффтоп)

Но вообще я сплю. )) Так что за адекватность показаний не ручаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #1384434 писал(а):
Да это не я права. Эти банальности на первом курсе проходят.
Случай безнадежный.

А не могли бы Вы привести пример двух положительных рядов с равными суммами, но чтобы каждый $k$-тый член первого ряда был строго больше каждого $k$-того члена второго ряда при всех натуральных $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Otta в сообщении #1384430 писал(а):
При переходе к пределу в неравенстве оно превращается в нестрогое.
У нас же везде неравенства строгие с зазором (и даже растущим) - сумма первых $n$ нечетных слагаемых больше суммы первых $n$ четных не меньше чем на $\frac{1}{2}$.

Я вообще не вижу проблем в исходном доказательстве. Более формально будет так:
$A_n = \sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{2k - 1}$, $B_n = \sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{2k}$, $S_n = A_n + B_n$. Т.к. все члены гармонического ряда неотрицательны, то он сходится тогда и только тогда, когда у $S_n$ есть предел (равный $S$).
Если у $S_n$ есть предел, то есть пределы и у $A_n$ и у $B_n$ (как у монотонных ограниченных последовательностей), обозначим эти пределы как $A$ и $B$. Тогда $S = A+B$.
Т.к. $\frac{S_n}{2} = B_{2n}$, то $S = 2B$. Значит $A = B$.
Но $A_n \geqslant B_n + \frac{1}{2}$ при $n \geqslant 1$. Значит и $A \geqslant B + \frac{1}{2} = B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение28.03.2019, 01:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild
Большое Вам спасибо!

-- 28.03.2019, 02:00 --

mihaild, моя просьба к Otta привести пример двух положительных рядов с равными суммами... как раз и является выражением неуверенности в её правоте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group