2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение21.02.2019, 23:58 


16/08/05
1146
Lia
в точности так, как описано в этой статье.
Из середины E отрезка AB, отсекающего сегмент на параболе p, опускается перпендикуляр на директрису d. Точка P пересечения этого перпендикуляра с параболой, позволяет создать треугольник ABP, площадь которого есть $\dfrac{3}{4}$ площади параболического сегмента. Всё это прекрасно видно в активити.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение22.02.2019, 00:44 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
dmd
Предлагаю вернуться к задаче, поставленной ТС.
Если мы начнём ссылаться на доступную литературу, то задача станет совершено бессмысленной.
Не использовать интегрирование, не использовать никакие математические программы и пакеты.
Ограничиться "физическим" уровнем строгости, считая очевидным (как пример этого уровня строгости), что при малых значениях аргумента $\sin{x}\approx\tg{x}\approx{x}$. Согласиться с тем, что на том же уровне строгости очевидно, что площадь круга есть предел, к которому стремятся последовательности площадей вписанных и описанных правильных многоугольников. Нет сомнения и в том, что если $\forall{n}$ выполняется $a_n=kb_n$, то с необходимостью выполняется и $\sum\limits_{1}^{N}{a_n}=k\sum\limits_{1}^{N}{b_n}$, в том числе и при $N\to\infty$.
Навести необходимый порядок и сделать оценки допускаемых ошибок при острой необходимости всегда можно в дальнейшем.
При этих допущениях отношение площадей красной и зелёной областей как сумм соответствующих малых площадей, одна из которых всегда вдвое больше другой, очевидно равно 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение22.02.2019, 06:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Igrickiy(senior) в сообщении #1377649 писал(а):
Предлагаю вернуться к задаче, поставленной ТС.

ТС поставил: " без использования интегралов доказать ...".

Очевидно (прямоугольник и треугольник одинаковой высоты), $dS_2=2dS_1$.
Поэтому $S_2=2S_1+C$, $C=0$. Интегралы не использовались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение22.02.2019, 10:39 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
TOTAL в сообщении #1377668 писал(а):
Очевидно (прямоугольник и треугольник одинаковой высоты), $dS_2=2dS_1$.
Поэтому $S_2=2S_1+C$, $C=0$. Интегралы не использовались.

TOTAL
С "очевидно" согласен, если мы говорим об одних и тех же элементах и ссылаемся на свойства фокуса и директрисы любой параболы.
Но...
Вы не могли бы более подробно объяснить смысл появления постоянной $C$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 06:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Igrickiy(senior) в сообщении #1377561 писал(а):
TOTAL в сообщении #1377511 писал(а):
Если считать известным, что площадь "под параболой" $y=x^2$ в два раза меньше площади "над параболой"

А откуда это следует?
Для простого школьника.

Простой школьник может знать принцип Кавальери.
Тогда, обозначив $P=\int_0^T(xT-x^2)dx$, $Q=\int_0^Tx^2dx$, школьник получит
$$
P=\int_{-T/2}^{T/2}(T^2/4-x^2)dx=\frac18\int_{-T}^{T}(T^2-x^2)dx=\frac14\int_{0}^{T}(T^2-x^2)=\frac14(Q+2P),$
$$
т.е. $Q=2P$. Интегралы здесь использованы только для обозначений частей ненарисованных рисунков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 08:39 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
TOTAL
TOTAL в сообщении #1378235 писал(а):
Простой школьник может знать принцип Кавальери.

А как быть простым школьникам, которые не знают принципа Кавальери?
(Или тем школьникам, которые знакомы с Кавальери и далеко не простые?)
И второе.
Не хочу быть навязчивым, но очень жду ответ на мой вопрос: Вы не могли бы более подробно объяснить смысл появления у Вас постоянной $C$?
Как она туда проникла?
Какими коридорами мысли?
TOTAL в сообщении #1377668 писал(а):
Очевидно (прямоугольник и треугольник одинаковой высоты), $dS_2=2dS_1$.
Поэтому $S_2=2S_1+C$, $C=0$. Интегралы не использовались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Igrickiy(senior) в сообщении #1378244 писал(а):
Не хочу быть навязчивым, но очень жду ответ на мой вопрос: Вы не могли бы более подробно объяснить смысл появления у Вас постоянной $C$?
Нет, не могу объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1178
А что уважаемые знатоки скажут о следующем факте? Тоже можно без интегралов доказать?

Площадь параболического сегмента зависит только от разницы абсцисс точек и равна $\dfrac{|\Delta x|^3}{6}$


Вложения:
Untitled.png
Untitled.png [ 6.86 Кб | Просмотров: 609 ]
 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 10:43 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Legioner93 в сообщении #1378257 писал(а):
Тоже можно без интегралов доказать?

Legioner93
Почему бы и нет?
А что ещё нельзя использовать?
TOTAL в сообщении #1378245 писал(а):
Нет, не могу объяснить.

Хорошо. Сформулирую вопрос иначе. Это ошибка, описка, сознательная попытка ввести в заблуждение, или это просто самозванка?
Ведь какие-то мысли сопутствовали её появлению...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Legioner93 в сообщении #1378257 писал(а):
Площадь параболического сегмента зависит только от разницы абсцисс точек и равна $\dfrac{|\Delta x|^3}{6}$
Из принципа Кавальери следует, что зависит только от разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 11:07 


16/08/05
1146
Legioner93

(Оффтоп)

В цикле видео-лекций, которые выше упоминал в этой теме, Норман Вилдбергер детально излагает этот вопрос. Показывает алгебраический вывод общей формулы для площади сегмента произвольной кривой, заданной параметрически, на диапазоне [0,1]. И называет эту формулу фундаментальной формулой калкулуса. Из которой как-бы должно следовать определений площадей/объёмов для не параметрически заданных кривых/поверхностей на произвольном диапазоне. Но вот уже с этим моментом у меня по этим лекциям полные непонятки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1178
Igrickiy(senior)
Ну я имел в виду, что доказать зависимость от $\Delta x$ без интегралов. А точное значение без интегралов вряд ли получится, конечно. Хотя было бы интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение25.02.2019, 11:13 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Legioner93 в сообщении #1378269 писал(а):
Ну я имел в виду, что доказать зависимость от $\Delta x$ без интегралов. А точное значение без интегралов вряд ли получится, конечно. Хотя было бы интересно.

Используя уже доказанное отношение площадей, легко, хотя, если честно, уже и не интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь параболического сектора
Сообщение14.03.2019, 18:24 


16/08/05
1146
Видео-лекция об алгебраическом определении ориентированной площади параболического и кубического сегмента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group