2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 20:23 


05/09/16
12225
Имеются механические настенные часы. Часть деталей содержит железо (стальная рама, проволочки на которых подвешен маятник и др.).
Как в домашних условиях определить факт намагниченности отдельных деталей или механизма в целом? И как-то оценить степень намагниченности в терминах "плохо, надо размагничивать" и "сойдет, влияния не оказывает".
Компас у меня есть, но он реагирует, ясное дело, и на немагниченное железо. Например компас реагирует на заведомо ненамагниченные и совершенно не притягивающиеся друг к другу стальные "соединительные" шарики из детского магнитного конструктора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5350
ФТИ им. Иоффе СПб
Магнитометра в смартфоне должно хватить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 21:28 


05/09/16
12225
amon в сообщении #1379662 писал(а):
Магнитометра в смартфоне должно хватить.

Приложение "магнитометр" резко реагирует на заведомо ненамагниченные шарики, если подносить даже один шарик примерно к тому месту где датчик, показания меняются с 50-60 до 300 мкТл

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 22:17 
Аватара пользователя


27/02/12
4058
Металлическая крупинка на длинной волосинке. Ну, и под рукой иметь катушку, на всяк, для размагничивания крупинки.
С сомнением жму "Отправить"... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 22:21 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Все материалы имеют магнитные свойства. А раз 2 прибора показали наличие намагниченности, то им стоит верить.
Металлы имеют остаточную намагниченность притом немаленькую. То-что ваши шарики не притягиваются это только из-за недостатка силы.

Что-бы материал необладал остаточной намагниченностью его надо расплавить и остужать в переменном магнитном поле.
А без расплавления можно снять только наведённую, приобретённую намагниченность

Возьмите стальные ножницы померьте индуктивность смартфоном, а потом десяток раз пощёлкайте они должны намагнититься. И сделайте второй замер. Силы хватит что-бы притянуть иголку.

Цитата:
И как-то оценить степень намагниченности в терминах "плохо, надо размагничивать" и "сойдет, влияния не оказывает".

Без расчётов не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 00:24 


05/09/16
12225
Pavia
Тут как я понимаю, вопрос имеет такую аналогию. Как определить заряжен шарик или нет. Если подносить пробный заряд к шарику и мерить силу, то она не будет нулевой хоть заряжен шарик хоть нет. Из-за поляризации шарика пробным зарядом. Нужен чувствительный электроскоп.
miflin в сообщении #1379674 писал(а):
Металлическая крупинка на длинной волосинке

Ну да... Вот что-то такое. Или этот ненамагниченный шарик подвештвать на нитке и смотреть отклоняется ли. Нужна твердая рука, как и с длинной волосинкой...

-- 04.03.2019, 00:26 --

Pavia в сообщении #1379676 писал(а):
Все материалы имеют магнитные свойства. А раз 2 прибора показали наличие намагниченности, то им стоит верить.

Приборы показали не намагниченность, в том то и дело. Потому и тема создана. Если вы поднесете компас к немнамагниченному железу, стрелка будет отклоняться. Для моих целей эти шарики можно считать ненамагниченными: будучи положенными на твердую ровную поверхность, они не слипаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 15:31 


27/08/16
10786
wrest в сообщении #1379698 писал(а):
Приборы показали не намагниченность, в том то и дело.

Ну а как вы собираетесь отличать собственную намагниченность ферромагнетика от искажений, вносимых изначально ненамагниченным ферромагнетиком в магнитном поле Земли? Делайте, значит, какую-нибудь экранированную от магнитного поля Земли камеру. Не думаю, что её просто сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 15:41 


05/09/16
12225
realeugene в сообщении #1379785 писал(а):
Ну а как вы собираетесь отличать собственную намагниченность ферромагнетика от искажений, вносимых изначально ненамагниченным ферромагнетиком в магнитном поле Земли?

Пока мне кажется работающим предложенное miflin (водить пробным кусочком заведомо ненамагниченного металла мимо исследуемого металла). Но это никак не оценить численно. Только "есть-нет", хотя этого может и достаточно.
Я ещё думал может какую рамку (петельку) из проволоки к амперметру подключить, но плохо представляю порядок величин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 16:09 


27/08/16
10786
wrest в сообщении #1379786 писал(а):
водить пробным кусочком заведомо ненамагниченного металла мимо исследуемого металла
Компас в телефоне заведомо чувствительнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 18:44 


05/09/16
12225
realeugene в сообщении #1379788 писал(а):
Компас в телефоне заведомо чувствительнее.

Тогда объясните пож-ста, почему ненамагниченный шарик к ненамагниченному шарику не притягивается, а компас в телефоне на ненамагниченный шарик реагирует. Цель-то стоит не найти ферромагнетик в механизме часов (его и так видно глазами), а определить намагничен он или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 19:10 


27/08/16
10786
wrest в сообщении #1379804 писал(а):
Тогда объясните пож-ста, почему ненамагниченный шарик к ненамагниченному шарику не притягивается, а компас в телефоне на ненамагниченный шарик реагирует. Цель-то стоит не найти ферромагнетик в механизме часов (его и так видно глазами), а определить намагничен он или нет.
Потому что магнитное поле Земли, которое измеряет компас в телефоне, составляет порядка 10 микротесла. Слабенький сувенирный магнит на три порядка сильнее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%8F)

Не случайно компас в телефоне нужно калибровать, совершая движения восьмёркой. Слишком много ферромагнетиков в самом телефоне, влияние которых на компас приходится таким образом компенсировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 20:26 


05/09/16
12225
realeugene в сообщении #1379809 писал(а):
Потому что магнитное поле Земли, которое измеряет компас в телефоне, составляет порядка 10 микротесла.

По справочникам около 50, ну у меня так и показывает, около 50.
realeugene в сообщении #1379809 писал(а):
Не случайно компас в телефоне нужно калибровать, совершая движения восьмёркой.
Раньше надо было, сейчас нет. Может оно там непрерывно самокалибруется, не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение05.03.2019, 09:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Если механические часы заметно не спешат, значит они не намагничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение05.03.2019, 09:56 


05/09/16
12225
Александрович в сообщении #1379859 писал(а):
Если механические часы заметно не спешат, значит они не намагничены.

Речь идет не о наручных, а о настенных (с маятником), и у них амплитуда маловата.
С наручными как раз проще всё, можно особо не парясь сунуть в размагничиватель и всех делов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение05.03.2019, 10:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
wrest, я это понимаю. На сколько за месяц убегают?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group