2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 20:23 


05/09/16
6473
Имеются механические настенные часы. Часть деталей содержит железо (стальная рама, проволочки на которых подвешен маятник и др.).
Как в домашних условиях определить факт намагниченности отдельных деталей или механизма в целом? И как-то оценить степень намагниченности в терминах "плохо, надо размагничивать" и "сойдет, влияния не оказывает".
Компас у меня есть, но он реагирует, ясное дело, и на немагниченное железо. Например компас реагирует на заведомо ненамагниченные и совершенно не притягивающиеся друг к другу стальные "соединительные" шарики из детского магнитного конструктора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3806
ФТИ им. Иоффе СПб
Магнитометра в смартфоне должно хватить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 21:28 


05/09/16
6473
amon в сообщении #1379662 писал(а):
Магнитометра в смартфоне должно хватить.

Приложение "магнитометр" резко реагирует на заведомо ненамагниченные шарики, если подносить даже один шарик примерно к тому месту где датчик, показания меняются с 50-60 до 300 мкТл

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 22:17 
Аватара пользователя


27/02/12
2737
Металлическая крупинка на длинной волосинке. Ну, и под рукой иметь катушку, на всяк, для размагничивания крупинки.
С сомнением жму "Отправить"... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение03.03.2019, 22:21 
Аватара пользователя


31/10/08
1161
Все материалы имеют магнитные свойства. А раз 2 прибора показали наличие намагниченности, то им стоит верить.
Металлы имеют остаточную намагниченность притом немаленькую. То-что ваши шарики не притягиваются это только из-за недостатка силы.

Что-бы материал необладал остаточной намагниченностью его надо расплавить и остужать в переменном магнитном поле.
А без расплавления можно снять только наведённую, приобретённую намагниченность

Возьмите стальные ножницы померьте индуктивность смартфоном, а потом десяток раз пощёлкайте они должны намагнититься. И сделайте второй замер. Силы хватит что-бы притянуть иголку.

Цитата:
И как-то оценить степень намагниченности в терминах "плохо, надо размагничивать" и "сойдет, влияния не оказывает".

Без расчётов не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 00:24 


05/09/16
6473
Pavia
Тут как я понимаю, вопрос имеет такую аналогию. Как определить заряжен шарик или нет. Если подносить пробный заряд к шарику и мерить силу, то она не будет нулевой хоть заряжен шарик хоть нет. Из-за поляризации шарика пробным зарядом. Нужен чувствительный электроскоп.
miflin в сообщении #1379674 писал(а):
Металлическая крупинка на длинной волосинке

Ну да... Вот что-то такое. Или этот ненамагниченный шарик подвештвать на нитке и смотреть отклоняется ли. Нужна твердая рука, как и с длинной волосинкой...

-- 04.03.2019, 00:26 --

Pavia в сообщении #1379676 писал(а):
Все материалы имеют магнитные свойства. А раз 2 прибора показали наличие намагниченности, то им стоит верить.

Приборы показали не намагниченность, в том то и дело. Потому и тема создана. Если вы поднесете компас к немнамагниченному железу, стрелка будет отклоняться. Для моих целей эти шарики можно считать ненамагниченными: будучи положенными на твердую ровную поверхность, они не слипаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 15:31 


27/08/16
5465
wrest в сообщении #1379698 писал(а):
Приборы показали не намагниченность, в том то и дело.

Ну а как вы собираетесь отличать собственную намагниченность ферромагнетика от искажений, вносимых изначально ненамагниченным ферромагнетиком в магнитном поле Земли? Делайте, значит, какую-нибудь экранированную от магнитного поля Земли камеру. Не думаю, что её просто сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 15:41 


05/09/16
6473
realeugene в сообщении #1379785 писал(а):
Ну а как вы собираетесь отличать собственную намагниченность ферромагнетика от искажений, вносимых изначально ненамагниченным ферромагнетиком в магнитном поле Земли?

Пока мне кажется работающим предложенное miflin (водить пробным кусочком заведомо ненамагниченного металла мимо исследуемого металла). Но это никак не оценить численно. Только "есть-нет", хотя этого может и достаточно.
Я ещё думал может какую рамку (петельку) из проволоки к амперметру подключить, но плохо представляю порядок величин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 16:09 


27/08/16
5465
wrest в сообщении #1379786 писал(а):
водить пробным кусочком заведомо ненамагниченного металла мимо исследуемого металла
Компас в телефоне заведомо чувствительнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 18:44 


05/09/16
6473
realeugene в сообщении #1379788 писал(а):
Компас в телефоне заведомо чувствительнее.

Тогда объясните пож-ста, почему ненамагниченный шарик к ненамагниченному шарику не притягивается, а компас в телефоне на ненамагниченный шарик реагирует. Цель-то стоит не найти ферромагнетик в механизме часов (его и так видно глазами), а определить намагничен он или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 19:10 


27/08/16
5465
wrest в сообщении #1379804 писал(а):
Тогда объясните пож-ста, почему ненамагниченный шарик к ненамагниченному шарику не притягивается, а компас в телефоне на ненамагниченный шарик реагирует. Цель-то стоит не найти ферромагнетик в механизме часов (его и так видно глазами), а определить намагничен он или нет.
Потому что магнитное поле Земли, которое измеряет компас в телефоне, составляет порядка 10 микротесла. Слабенький сувенирный магнит на три порядка сильнее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%8F)

Не случайно компас в телефоне нужно калибровать, совершая движения восьмёркой. Слишком много ферромагнетиков в самом телефоне, влияние которых на компас приходится таким образом компенсировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение04.03.2019, 20:26 


05/09/16
6473
realeugene в сообщении #1379809 писал(а):
Потому что магнитное поле Земли, которое измеряет компас в телефоне, составляет порядка 10 микротесла.

По справочникам около 50, ну у меня так и показывает, около 50.
realeugene в сообщении #1379809 писал(а):
Не случайно компас в телефоне нужно калибровать, совершая движения восьмёркой.
Раньше надо было, сейчас нет. Может оно там непрерывно самокалибруется, не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение05.03.2019, 09:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3259
Дивногорск
Если механические часы заметно не спешат, значит они не намагничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение05.03.2019, 09:56 


05/09/16
6473
Александрович в сообщении #1379859 писал(а):
Если механические часы заметно не спешат, значит они не намагничены.

Речь идет не о наручных, а о настенных (с маятником), и у них амплитуда маловата.
С наручными как раз проще всё, можно особо не парясь сунуть в размагничиватель и всех делов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить факт намагниченности (деталей часов)
Сообщение05.03.2019, 10:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3259
Дивногорск
wrest, я это понимаю. На сколько за месяц убегают?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group