2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение09.08.2008, 14:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
barga44 в сообщении #137747 писал(а):
не в лучь гамма излучения, а в лучь фотонов очень высокой частоты

а гамма-излучение - не фотоны?? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 02:57 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Я писал о когерентном мягком гамме излучении(это то же самое, что и фотоны).

Оказывается есть 2 вида позитрония
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D0%B9
но иметь дело с ним бессмысленно, если он аннигилирует за 140 нaносекунд.Его
бессмысленно охлаждать, если он не может длительно храниться и авремя реакции аннигиляции, как и время электрического разряда(молнии) не зависит от температуры среды.

Когерентное излучение возникает в лазере.
Гамма лазер нужен для космических полетов небольшого микроскопического зонда весом до кг
Энергию, возникшую при аннигиляции античастиц
можно использовать для изменения трактории полета космического зонда только при помощи лазера.
Поэтому и интересно, а есть ли такой тип лазера, где бы падала частота излучения?
Если да, тогда бы при аннигиляции позитронов частота излучения снижалась, например до c мягкого гамма до рентгеновского излучения на выходе.
Насколько я понял, не создан лазер даже в рентгеновском диапазоне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 23:52 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
гараздо эффективнее ускорять массовые частицы, не скоро наступет то чудесное время когда киллограм энергии буде стоить столькоже сколько килограм золота. (золотом дешевле бросатся наверно в 10^20 раз )
Забудте про такие гамма космические корабли, квантовые телепорты раньше появятся :)

для палетов лазер не нужен, лампочка себя покажет не хуже

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 09:17 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
а вы в курсе, что при полете со скоростями света вес тел увеличивается? И в космосе вес тел равен нулю?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 12:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
barga44 писал(а):
а вы в курсе, что при полете со скоростями света вес тел увеличивается? И в космосе вес тел равен нулю?


А Вы в курсе, что вес и масса - разные понятия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.08.2008, 00:10 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
и даже более того, масса инвариант, который никак не зависит от скорости! тоесть сохраняется при любых врашениях пространства-времени

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 09:19 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
"идея создания двигателя, использующего реакцию аннигиляции материи и антиматерии, изучалась в рамках программы стратегической оборонной инициативы (СОИ) США. Антивещество в виде атомов хранится в электромагнитной ловушке и посредством магнитного поля подается в камеру двигателя, где оно взаимодействует с обычным веществом, превращаясь в гамма-излучение, которое нагревает рабочую жидкость и создает реактивную струю. Хотя магнитные ловушки используются в физике высоких энергий."
Можно ли в электромагнитной ловушке, с помощью использования сверхпроводников, хранить позитроны
или же их можно накапливать в каких-то устройствах?

Или выгоднее периодически вырабатывать позитроны.
И их энергию аннигиляции с электронами использовать для лазера.А лазер можно использовать для нагрева рабочего вещества.Его можно менять.Но кпд у лазеров и срок работы очень мал.
Или же выгоднее знергию аннигиляции преобразовывать в фотоны через полупроводниковые светодиоды.Покпроводниковый лазер имеет высокое кпд.
И сейчас идут опыты по получению электроэнергии прямо из гамма излучения в атомных реакторах.
Выводы двух заряженных конденсаторов из вещества и антивещества
при поднесении к друг другу в зазоре дадут искру(разряд), но не реакцию аннигиляции.
Ее может дать только пучек электронов в столкновении с пучком позитронов, созданные электронной и позитронной пушками.И не бывает анти электромагнитного поля.
Если возьмем антижелезо и намагнитим его.То оно создаст магнитное поле точно такой же конфигурации противопроложного знака.Но при взаимодейсвии магнита из железа и антижелеза они будут отталкиваться друг от друга.
Если слабый пучек электронов кратковременый в вакууме получить не сложно.Нужно использовать лампу, как в рентгеновском кабинете.То для пучка позитронов нужно было бы создать лампу из антивещества.И иметь мощный источник тока позитронов.Позитроностанцию.

Без создания ативещества проект лазерного ракетного двигателя не получится.
Пучек позитронов проще и дешевле сгенерирует лампа из антивещества.
Насчет веса и массы смотрите ссылку.
http://element114.narod.ru/zvezdolet.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
barga44 в сообщении #139220 писал(а):
Можно ли в электромагнитной ловушке,скажем и с помощью использования сверхпроводников, хранить позитроны или же их можно накапливать в каких-то устройствах?

Можно.

barga44 в сообщении #139220 писал(а):
Или выгоднее периодически вырабатывать позитроны.

Когда как, зависит от целей.

barga44 в сообщении #139220 писал(а):
И их энергию аннагиляции использовать для лазера.

А это никогда не выгодней. Поймите, на свете месторождений позитронов нет. Позитроны каждый раз приходится создавать из ничего. И тратить на это энергию - ровно как энергия аннигиляции! (даже больше) Так зачем это делать, если энергию сразу можно использовать? Ваши идеи сродни идеям авторов вечных двигателей: как будто, если поднимать грузы или воду туда-сюда, от этого может дополнительная польза быть.

barga44 в сообщении #139220 писал(а):
Без создания ативещества проект лазерного ракетного двигателоя не получится.

"Проект лазерного ракетного двигателя" - это просто пустые слова. Он у вас и с антивеществом не получится. А настоящие двигатели все без антивещества гораздо эффективнее, чем с антивеществом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 20:46 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
лазер совершенно ненужно, реакцию анигиляции проже проводить в фокусе гипербалического зеркала.

Этот проек никогда не будет осуществлен.

Вы хоть представляете сколько стоит 1 Кг энергии?

возможно все дрогаценные металы земли вместе взятые стоят меньше....

а вы предлагаете этими килограмами бросатся только поту что вес корабля ограничен... в таком корабле наверное только и хватит места для головы остранавта :lol: остальное дешевле выбросить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 23:46 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Значит все вещества которые сейчас используются, не подходят для конструкции межзвезного автоматического зонда.Нужно использовать очень легкие, как аэрогели .
И разрабатывaть аппаратуру на их составе.Телескоп.
Параболическое зеркало телескопа может быть можно изготовить из затвердевшего азота или другого газа на околоземной орбите и обтянуть его пленкой ? Так как за Плутоном температура 40-50K.

Я писал только о разгоне маленького зонда весом, например в 100 грамм.
Есть проекты по разгону зонда с помощью кометы.Затем дополнительно с помощью солнечного паруса до скорости примерно 100-200 км в секунду.Затем после разгона солнечный парус отбрасывается.И зонд становится еще меньше и приобретает дополнительную скорость.
То есть аннигиляционный двигатель, если вообразить,
начинает работать на очень больших скоростях.
Во-вторых.Если его разогнать до 0.7-0.8 скорости света, то он представляет собой летящий ускоритель элементарных частиц.
И можно ли позитроны улавливать из окружающей среды?
Есть ли они вблизи Солнца, у полюсов планет?
Сделать оболочку зонда, которая бы генерировала позитроны от столкновения с атомами водорода и гелия который есть в межзвезном газе.
Возможно нужно еще уменьшить зонд.До микроскопических размеров.И работать только в ультрафиолетовом или рентгеновском диапазоне.А не в видимом оптическом.
Если ищется жизнь на другой планете, то и по фотографиям в разных спектрах можно сделать вывод о наличии растений.
Кислорода в атмосфере и океана на планете.Данные о температуре и радиусе до звезды pacскажут о средней температуре.
Если двигатель представляет собой камеру с позитронами, камеру, где они взаимодействуют с электронами, систему преjборазования гамма излучения в электроэнергию на основе нанотехнологий и полупроводниковый лазер, то принципиальная схема его понятна.
И я думаю, что нужно 2 типа двигателей.Они маойтяги дляповорота.На основе гамма лазера.А другие для разгона и торможения.Когда часть энергии аннигиляции передается другому веществу.
Как в ракетном двигателе, алюмиеиевый порошок сгорая,передает свою энергию продуктам сгорания.
Пролема, что не понятно,какую величину намма издучения удастя экранировать?
С лазером все просто.Лучь пойдет туда, и никто не облучится.А если взаимодействуют электроны и позитроны,то нужна мощная защита от гамма излучения для приборов.
Кроме того.В случае поломки лазерный ракетный двигатель будет полностью доступен людям,роботам,для ремонта.Гамма излучение
лазера не создает наведенной радиации.мы аодаем очень короткие фемпто или пико секундные импульсы.
В случае же с использованием ускорения другого вещества это не так.
Огромные потоки гамма излучения способны выбить нейтроны из атомов нагреваемого веества.И как тягу регулировать.Лазер легкл настраивается.
Лучь может легко и быстро направяться под любым углом.Значит зонд может менять траекторию.Не нужно сопло.Гамма излучение сразу разлетится со скоростью света и создает тягу.
В случае же разгона вещества нужно сопло.Система управления соплом.Это весит прилично.Есть огромные потери энергии, она будет рассеиваться.
Каждое сопло имеет КПД.
И приборы, микросхемы бояться радиации.Конденсаторы разряжаются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 23:15 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
если и удастся собрать антивещество или получить любым другим способом энергию то ее определенно надо тратить не на генерацию фотонов, а на разгон массовых частиц, обычный реактивный двигатель, но с большей скоростью истечения массы, скорость истичения определяется из экономическо-физических соображении.

Наверняка можно сказать только то что даже в отдаленной перспективе эту скотость НЕ разумно будет выбрать равной "c"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 09:24 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
AlexNew писал(а):
Наверняка можно сказать только то что даже в отдаленной перспективе эту скотость НЕ разумно будет выбрать равной "c"

Вы почитайте сначала основы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвездные полеты

И старые версии
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... on=history

Когда я написал эту статью и написал соображения по проекту межзвездного зонда, то ее стерли, сказали, что так как их нет, значит и писать нельзя, их не бывает.
Потому остался текст о проектах конструкци межзвездных не зондов, асразу гиганских кораблей, пилотиреиых человеком.
Но идеи всегда конкурируют между собой.Выживает сильнейшая.

Нужна именно скорость почти равная скорости света для автоматического зонда.
Или не доживем до получения результатов.До ближайшей звезды в 20000 раз дальше, чем до Плутона.Значит скорость должна быть как миним равна половине скорости света.А ее нужно достигнуть разгоном за год, месяц или час.
И как передать видеофотографии и параметры изучаемых планет на землю?
Можно запускать 20000 одинаковых дешевых зондов с интервалом несколько месяцев.Одни будут только
радиотелескопом.Их надо запустить позже зонда исследователя планет.И тогда они, по цепочке, передадут сигнал, усиливая его на Землю.Ведь у аппарата Новые горизонты диаметр антенны около метра.То достаточно
диаметра антенны один метр, чтобы передать любой видеосигнал.
Проблема именно в разгоне зондов.
Их массу нужно уменьшить на порядки.Появятся нанотехнологии.Затем можно использовать высокотмпературные сверхпроводники.Тогда потерь на сопротивление в приборах не будет.
Представьте, если аппарат сможет извлекать энергию из инфракрасного излучения звезд, комического излучения, то он как детекторый приемник все равно сможет работать даже без батарейки.То есть нужно создать детекторную видеокамеру и передатчик сигнала, работающий на длине волны газа водорода.
Аппарат нащелкает фото планет через телескоп, похожих по размерам на Землю вблизи этой звезды, пролетая далеко от них.Yзнает есть там кислород в атмосфере и метан, вода в виде океанов или нет.Тучи на Земле далеко видать в телескоп.Нужен алгоритм автоматической работы телескопа.
Потом зонд может отправиться к другой звезде.
Можно зонд отправить и сбросить на планету, которая по параметрам похожа на Землю или Марс.
Но вопрос об источнике энергии для разгона, способах его работы остается неизвестен.То есть неясно, какой может быть ракетный двигатель?

Можно частично аппарат разогнать от орбиты Земли мощным лазером или пучком света.
Если установить тысячи зеркал в космосе, то они в фокусе дадут такую высокую температуру, что материал торцаюудет испарятся и возникнет сила тяги.

Потом он сбросит зеркало.Если кто знает, сделайте рассчеты этого физического процесса.Или напишите пожалуйста, где можно посмотреть.
Вот полезная ссылка
http://www.keldysh.ru/papers/2003/sourc ... 003_89.doc

Мы уже сейчас можем построить межзвездный зонд.Но разогнать его даже до 0.1 скорости света не умеем.Можно до скорости 100-200 км в секунду.Нужно в 100 раз быстрее.Хотя бы в 10 раз.Важно найти физический принцип работы.Потом его улучшить.

В США до высоты около 20 метров вращащийся волчек подняли с помощью импульсного лазера.Волчек имел вид двух состыковнных конусов.
Опыти проводил какой-то университет в Нью-Йорке.Передача про это была на
канале Дискавери.
Лазер испарял поверхность торца.Он вращался с угловой скоростью 10000 оборотов в минуту и взлетал.Вращение его стабилизировало.Скорость подьема несколько метров в секунду.
Вес волчка около 100 грамм.
Но можно похожий аппарат разогнать и запустить с международной станции лазером.Пока она еще летает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group