2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кольцо
Сообщение25.02.2019, 22:42 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Источник тока обеспечивает протекание постоянного тока в кольце.
Кольцо находится в вязкой однородной среде; под действием собственного магнитного поля оно медленно растягивается: кольцо так устроено, что имеет возможность беспрепятственно увеличивать свой радиус. Внешних магнитных полей нет.
Начальный радиус кольца пренебрежимо мал. Когда он достиг определённой величины, источник тока совершил работу $A$.
Какова будет работа источника, необходимая для удвоения радиуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 00:25 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Наверное, махровую глупость напишу, за что заранее прошу прощения :oops:
Элементарная работа $dA$ источника тока расходуется на:
- запасение энергии магнитного поля, за счет увеличения индуктивности кольца при постоянной величине тока;
- выделение тепла в кольце, за счет увеличения сопротивления кольца при постоянной величине тока;
- преодоление вязкого трения среды при расширении кольца.
Последние два члена $\sim rdr$, а первый более хитрый, $\sim(a\ln r+b)dr$, но и более скромный (глядя на выражение для индуктивности кольца). Если им пренебречь, $dA\sim rdr$ и для удвоения радиуса понадобится еще $3A$ сверх исходно затраченной работы $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 08:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
waxtep в сообщении #1378421 писал(а):
- выделение тепла в кольце, за счет увеличения сопротивления кольца при постоянной величине тока;


Тепло на активном сопротивлении выделяется не за счет увеличения сопротивления, а за счет него самого. То есть второй член будет:
$dA_2 = IR dt$, где $R$ - сопротивление кольца. Как оно зависит от $r$ - неизвестно. И как зависит $r$ от $t$ - тоже.
ИМХО, активным сопротивлением кольца нужно пренебрегать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 08:22 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
EUgeneUS, мне мое "решение" представляется крайне сомнительным, еще чего (кажется) полезного можно сказать: в качестве более простой модельной задачи можно рассмотреть два (полу)бесконечных параллельных провода, которые замыкает едущий по ним как по рельсам проводничок. Больше похоже на типовые школьные задачи, правда, тут не моделируется увеличение размеров тела, преодолевающего сопротивление среды

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 09:34 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Но можно в этой модельной задаче рассмотреть вязкость, линейно растущую вдоль проводов :-) т.о., в этой задаче все линейно растёт: коэффициент сопротивления, инерция (индуктивность) и вынуждающая сила. Выглядит как движение тела в вязкой среде под действием постоянной силы :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 14:52 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Прошу прощения, забыл написать - омическими потерями простоты ради пренебрегаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 15:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Еще уточнение.
Как кольцо растягивается?
а) Сохраняя массу (и объем)
б) Сохраняя сечение провода

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 16:29 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
EUgeneUS в сообщении #1378512 писал(а):
б) Сохраняя сечение провода

EUgeneUS

Для "подкачки" растущей массы работу тоже учитывать?
Или плотность убывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Хорошо.
1. Работа источника тока между моментами времени $t_1$ и $t_2$ равна

$A_{t_1,t_2} = \int\limits_{t_1}^{t_2}P(t) dt =  \int\limits_{t_1}^{t_2} U(t)I(t) dt$

2. учитывая, что
а) $I = \operatorname{const}$
б) $U = -\varepsilon = \frac{d\Phi}{dt}$
в) $\Phi = LI$
г) $L = L(r) = L(r(t))$ - индуктивность витка есть функция от его радиуса, который в свою очередь есть функция от времени.

записываем:

$A_{t_1,t_2} = I^2 \int\limits_{t_1}^{t_2} \frac{dL}{dr} \frac{dr}{dt} dt$

3. Переходим от времени к радиусу. Работа источника тока при изменении радиуса витка от $r_1$ до $r_2$ равна

$A_{r_1,r_2} = I^2 \int\limits_{r_1}^{r_2} \frac{dL}{dr} dr = I^2 (L(r_2) - L(r_1))$

Зная $L(r)$, можно получить ответ.

А вот дальше начинаются вопросы:

1. Изменяется ли с изменением радиуса витка диаметр проволоки, который входит в формулу индуктивности одного витка? (см. уточняющий вопрос выше)
2. Известная формула индуктивности одного витка работает при радиусе витка много больше радиуса проволоки. А тут надо от нулевого радиуса витка смотреть. Не понятно, что делать.
3. Причем тут медленный рост радиуса и вязкое трение? Выкладки выше никак это не используют.
Ответов на эти вопросы у меня (пока) нет.

-- 26.02.2019, 16:47 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1378522 писал(а):
Для "подкачки" растущей массы работу тоже учитывать?
Или плотность убывает?


Наплевать на растущую массу, в том смысле, что растущая масса (как и растущая луна) никак в ответ не входит.
Не плевать на сечение провода, так как оно в выражение для $L$ входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 17:11 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Ну пусть, например, кольцо вытягивает тонкий провод из некого запаса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 17:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
dovlato

Если много чем пренебречь, то получается так:

$A_{r_0, 2r_0} = \frac{2A^2}{\mu_0 r_0 I^2} - A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 17:33 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Ого. Возможно, я сильно ошибаюсь. Но я обошёлся простыми соображениями.
Из которых у меня получилось, что поток собственного поля внутри любого плоского контура из тонкого провода, сохраняющего свою форму, пропорционален линейным размерам этого контура. Или я неправ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 18:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
dovlato

А можно привести эти соображения?

(что интересно)

1. Ваш вывод похож на правду. Но при условии, что толщина проводников также меняется пропорционально другим размерам. То есть в условиях задачи - толщина проволоки должна расти с ростом радиуса витка.
2. Считать толщину проводников "нулевой" нельзя (нельзя делать переход $a \to 0$), так как тогда любой контур будет иметь бесконечную индуктивность. Она должна быть малой (по сравнению с другими размерами), но конечной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 19:11 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
EUgeneUS в сообщении #1378527 писал(а):
Наплевать на растущую массу

Это как-то pas comme il faut!
И ещё.
Кто-то должен отрабатывать прирост массы. Эту работу тоже учитывать, или она с неба падает?
dovlato в сообщении #1378531 писал(а):
Или я неправ?

Или.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо
Сообщение26.02.2019, 19:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Igrickiy(senior)

Извините меня, пожалуйста. Что-то на аллюзии потянуло.

(Оффтоп)

Igrickiy(senior) в сообщении #1378544 писал(а):
Это как-то pas comme il faut!

Тут аллюзии на "Понедельник начинается в субботу"


Igrickiy(senior) в сообщении #1378544 писал(а):
Кто-то должен отрабатывать прирост массы. Эту работу тоже учитывать, или она с неба падает?


А тут на старый анекдот:
физик упал, набил шишку и воскликнул:- Хорошо, что пополам!!!
Его спрашивают - что пополам?
- хорошо, что эм-вэ-квадрат пополам. Без пополама убился бы.

Видите ли. Энергия магнитного поля $W = \frac{LI^2}{2}$, а из источника тянется $A = LI^2$, без "пополама".
Разница (эл-и-квадрат пополам) идет на всякие разности: торможение в вязкой среде, разгон элементов кольца, в том числе новых элементов - той самой переменной массы, в том числе в поле тяжести Земли, Солнца и растущей Луны. Но нам на это всё плевать. Так как вопрос задачи - сколько энергии вытянули из источника тока? - не требует рассмотрения всех этих штук, безусловно сами по себе интересных.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group